Sala - Giuliani

[Prezza]

Giuliani anche se stava a 7 mt perchè doveva prendere in mano un estintore? se la sua intezione non era quella di avvicinarsi il più possibile allora perchè ha fatto quel gesto

C'era casino, le emozioni che le varie persone provavano in quello momento erano adrenalina, confusione, paura, rabbia, foga.

perchè non tutti riusciamo a trattenere le emozioni, che tu hai citato, standocene tranquilli... sono sempre quelle che ti fanno prendere una pietra e te la fanno lanciare... è la disperazione che ti porta a dire." c@xxo ma con le buone non si capisce nulla... allora passo con quelle cattive!"
ma invece di chiedersi il perchè del gesto di Carlo, perchè nessuno si domanda di come si è comportato lo Stato all'epoca? perchè ha mandato in "prima linea" ragazzi inesperti e con armi da fuoco? non c'erano altri mezzi di controllo? perchè ci sono foto in cui i violenti passeggiano tranquillamente vicino alle FdO e invece ce ne sono altre in cui un signore, penso di 50 anni, viene pestato sempre dalle stesse?
queste sono le domande che mi pongo
 

[Dott.Gonzo]

non parlare a vanvera, cogliona.

Mi fai commuovere!

[Grande Gila]

perchè non tutti riusciamo a trattenere le emozioni, che tu hai citato, standocene tranquilli... sono sempre quelle che ti fanno prendere una pietra e te la fanno lanciare... è la disperazione che ti porta a dire." c@xxo ma con le buone non si capisce nulla... allora passo con quelle cattive!"
ma invece di chiedersi il perchè del gesto di Carlo, perchè nessuno si domanda di come si è comportato lo Stato all'epoca? perchè ha mandato in "prima linea" ragazzi inesperti e con armi da fuoco? non c'erano altri mezzi di controllo? perchè ci sono foto in cui i violenti passeggiano tranquillamente vicino alle FdO e invece ce ne sono altre in cui un signore, penso di 50 anni, viene pestato sempre dalle stesse?
queste sono le domande che mi pongo
 

questo è il problema di fondo.
Alllo stato non gliene frega un c@xxo quindi manda gente giovane allo sbaraglio e loro da invasati prendono chi gli capiti a tiro.
Però i rivoltosi ci sono che vanno a rompere le balle. Quindi è anche un pò colpa loro la morte di Carlo. Lui era lì e magari altri che hanno combinato più macello l'hanno fatta franca e se ne guardano bene di prendersi le responsabilità.
Secondo me non si può dire: "Carlo Giuliani è stato ammazzato perchè lo Stato lo ha ucciso"
Secondo me non si può dire: "Carlo Giuliani è stato ammazzato perchè la colpa era sua"
il mio pensiero è:
"Carlo Giuliani è stato ammazzato e la colpa dello stato fu nel non essere presente ne prima (mandando gente più esperta) ne dopo (strumentalizzando l'accaduto a proprio favore)"
"Carlo Giuliani è stato ammazzato perchè il modo e il contesto in cui ha protestato erano rischiosi per la sua vita non essendo pacifici"

[monorasta]

"Carlo Giuliani è stato ammazzato perchè il modo e il contesto in cui ha protestato erano rischiosi per la sua vita non essendo pacifici"

Ripeto la domanda: in che modo e in che contesto ha protestato Carlo Giuliani?

[Grande Gila]

Ripeto la domanda: in che modo e in che contesto ha protestato Carlo Giuliani?

?

[Prezza]

no lo stato si è mosso in quella direzione in modo volontario, c'era stato il G8 precedente dove era già scappato un morto, cosa credevano di trovarsi davanti un gruppo di suore? tutto quello che è successo a Genova è stato strumentallizzato per dare contro a chi protestava, additandoli come violenti...
per me, dato quello che era successo prima, la colpa è solo di quelli che hanno lasciato le cose andare come sono andate e sono anche quelli che poi hanno strumentalizzato la morte di Carlo...

[Grande Gila]

discorso strumentalizzazione ok d'accordo, ma per il resto una domanda:
è vero che non eravate un gruppo di suore, ma un conto è protestare anche con una certa irruenza, un conto è presentarsi con dei caschi, sassi, spranghe e sfasciare una città. Non ti pare che a priori, anche se lo stato è in malafede, l'atteggiamento sia un pò troppo forte? cioè se banalmente devi dare una % di colpa, cosa dai? 100% allo stato, 0% ai manifestanti?

[monorasta]

Secondo il mio modesto parere i fatti di Piazza Alimonda non facevano parte del MODO di protestare di Carlo che, per quanto ne sappiamo, poteva essere stato con le mani in tasca fino a 10 minuti prima.  Le scene di Piazza Alimonda, infatti, si riferiscono ad una "controcarica" dei manifestanti in seguito a numerose cariche della polizia (di cui l'ultima poco prima). Quello di Carlo NON era un "attacco", quanto piuttosto una "sortita".

Sempre secondo il mio modesto parere, il CONTESTO in cui si sono verificati i fatti di Piazza Alimonda (e parlo di ore ed ore di cariche INGIUSTIFICATE, mentre il Black Block scorazzava indisturbato. P.S.Carlo NON era un componente del black block, termine giornalistico e televisivo che, per ciò stesso, NON significa nulla) giustificava ben altra reazione da parte di tutti i partecipanti alla manifestazione rispetto a quella di Carlo. Di solito quando si viene picchiati, magari senza motivo, ci si difende no?

Ricapitolando, non accetto l'ipotesi di "concorso di colpa" adombrata da Grandegila per descrivere quella tragedia.
L'unico sbaglio di Carlo è stato quello di trovarsi sotto il tiro di quel carabiniere. 

[Grande Gila]

Secondo il mio modesto parere i fatti di Piazza Alimonda non facevano parte del MODO di protestare di Carlo che, per quanto ne sappiamo, poteva essere stato con le mani in tasca fino a 10 minuti prima. Le scene di Piazza Alimonda, infatti, si riferiscono ad una "controcarica" dei manifestanti in seguito a numerose cariche della polizia (di cui l'ultima poco prima). Quello di Carlo NON era un "attacco", quanto piuttosto una "sortita".

Sempre secondo il mio modesto parere, il CONTESTO in cui si sono verificati i fatti di Piazza Alimonda (e parlo di ore ed ore di cariche INGIUSTIFICATE, mentre il Black Block scorazzava indisturbato. P.S.Carlo NON era un componente del black block, termine giornalistico e televisivo che, per ciò stesso, NON significa nulla) giustificava ben altra reazione da parte di tutti i partecipanti alla manifestazione rispetto a quella di Carlo. Di solito quando si viene picchiati, magari senza motivo, ci si difende no?

Ricapitolando, non accetto l'ipotesi di "concorso di colpa" adombrata da Grandegila per descrivere quella tragedia.
L'unico sbaglio di Carlo è stato quello di trovarsi sotto il tiro di quel carabiniere.

allora concordi con quanto avevo scritto

Però i rivoltosi ci sono che vanno a rompere le balle. Quindi è anche un pò colpa loro la morte di Carlo. Lui era lì e magari altri che hanno combinato più macello l'hanno fatta franca e se ne guardano bene di prendersi le responsabilità.

[Prezza]

100% allo stato, 0% ai manifestanti?

si perchè non è stato capace, e secondo me l'ha fatto in modo volontario, di tenere sotto controllo una situazione che aveva avuto già dei precedenti... e quindi sapevano a cosa andavano incontro...

[Grande Gila]

si perchè non è stato capace, e secondo me l'ha fatto in modo volontario, di tenere sotto controllo una situazione che aveva avuto già dei precedenti... e quindi sapevano a cosa andavano incontro...

guarda premetto (e te lo giuro giuro giuro) a me lo stato italiano sta letteralmente sul c@xxo, per non parlare delle FdO.

ti faccio un'altra domanda tu/voi come avresti affrontato il problema in preparazione di quel week-end?
sapendo che ci sarebbero state persone che ancor prima di iniziare a manifestare si presentavano (non tutte chiaramente) in tenuta da guerriglia?
ed essendo tu lo stato che dovevi difendere i rappresentanti del G8 cosa in cui credi fermamente?

[monorasta]

Non mi sembra di concordare con quanto hai scritto Grandegila....
I "rivoltosi", come li definisci tu, sono una componente FISIOLOGICA delle grandi manifestazioni, per di più così eterogenee come quella di Genova.
Lo Stato E' preparato ad affrontarli ed ha i mezzi per farlo.
Se però, colposamente o DOLOSAMENTE decide di non farlo e la situazione degenera, se ci scappa il morto TUTTA la responsabilità è sua.
Mi permetterai di pretendere dalla macchiana organizzativa dello Stato qualcosa di più che da una massa di persone auto-organizzate in modo indipendente, no?
O lo dovevo fermare io il black block?

[joaopinta]

L'unico sbaglio di Carlo è stato quello di trovarsi sotto il tiro di quel carabiniere.   

vedi che parlate senza essere informati!

lo sanno tutti ed è stato riconosciuto anche dal tribunale che il povero agente indifeso ha sparato un colpo verso l'alto ed un sasso ha deviato la pallottola che ha colpito sfortunatamente il carlo....

[Grande Gila]

Non mi sembra di concordare con quanto hai scritto Grandegila....
I "rivoltosi", come li definisci tu, sono una componente FISIOLOGICA delle grandi manifestazioni, per di più così eterogenee come quella di Genova.
Lo Stato E' preparato ad affrontarli ed ha i mezzi per farlo.
Se però, colposamente o DOLOSAMENTE decide di non farlo e la situazione degenera, se ci scappa il morto TUTTA la responsabilità è sua.
Mi permetterai di pretendere dalla macchiana organizzativa dello Stato qualcosa di più che da una massa di persone auto-organizzate in modo indipendente, no?
O lo dovevo fermare io il black block?

beh ti rigiro la domanda con una provocazione. Se dici che i black block erano in minoranza ed erano solo loro quelli facinorosi, perchè voi pacifisti non avete contribuito a fermarli? perchè non avete dialogato con loro per unirvi tutti insieme nella protesta senza però fare troppo casino?
Vi ponete diversamente a seconda delle persone che affrontate sebbene il problema sia lo stesso. Questa situazione capita, ed è capitata, anche a me in occasione delle traferte di calcio. Se vedo un gruppo di tifosi che mena un agente non faccio niente e me ne sto in disparte, mentre se vedo un gruppo di agenti che mena dei tifosi magari cerco di aiutarli. La maggior parte dei tifosi ti posso assicurare fa casino a parole ma non nei fatti però i colgioni che vanno allo stadio SOLO per far casino ci sono sempre e immancabilmente le FdO quando fanno le cariche vanno a caso senza guardare chi ha veramente colpa.

[monorasta]

O lo dovevo fermare io il black block?

beh ti rigiro la domanda con una provocazione. Se dici che i black block erano in minoranza ed erano solo loro quelli facinorosi, perchè voi pacifisti non avete contribuito a fermarli? perchè non avete dialogato con loro per unirvi tutti insieme nella protesta senza però fare troppo casino?

Si, evidentemente lo dovevo fermare io il black block....

[monorasta]

Io non dedicherei nulla al ragazzo ma non perchè gli voglio male, solo per il semplice fatto che non ha fatto nulla per "meritarselo"

Su questo concordo

[Grande Gila]

Stiamo parlando di un ragazzo che ha partecipato ad una manifestazione contro il G8, come hanno fatto tanti ragazzi come lui. Sappiamo che si è trovato nel posto sbagliato al momento sbagliato con un

Io non dedicherei nulla al ragazzo ma non perchè gli voglio male, solo per il semplice fatto che non ha fatto nulla per "meritarselo". Sbagliamo a considerarlo eroe.

quoto in pieno

[Q]

io non lo considero eroe. anzi!
la morte di Carlo (o quella di Federico Aldrovandi) mi spaventa proprio perchè era un ragazzo qualunque, come me. potevo esserci io al suo posto.

[Giulia]

Io veramente, davvero, non pensavo che ci fosse ancora qualcuno che potesse non avere una visione chiara di quel che successe a Genova...

[Prezza]

ti faccio un'altra domanda tu/voi come avresti affrontato il problema in preparazione di quel week-end?

sicuramente evitando di mettere dei 18enni che hanno appena finito la naia, non dandogli armi che possono uccidere e soprattutto prendendo i colpevoli e non i pacifisti!