Fantasmi?!

Dal greco = spazio aperto

Moderatore: .ferro

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Jack Starks
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Spinto da un episodio accadutomi qualche notte fa vorrei sapere come si pone Cremonapalloza nei confronti dei fantasmi.
Ci credete? Si? No? Li avete visti? Credete di averli visti? Non li avete visti ma ci credete, non ci credete, ma credete di averli visti. E le sedute spiritiche…stronzate per ragazzi o cosa…ecc
Sono abbastanza informato sull’argomento e mi piacerebbe dibatterne con voi.
Qui sotto l’episodio che mi ha spinto ad aprire il thread.

21 Gennaio 2008. Sto dormendo nel mio letto. Non posso comunicarvi l’ora con esattezza, ma quando ho avuto i c°§li°ni per guardare la sveglia erano le 4:25. L’episodio però è accaduto qualche minuto prima.
D’improvviso mi sveglio. Così, senza motivo, niente incubi. Buio pesto. Sento i passi felpati (attutiti dal calzino) di mia moglie che vanno verso la tenda dalla parte opposta a dove dormo io, di li taglierà per la stanza e dalla porta accederà al bagno. Mi muovo nel letto per manifestargli il fatto che sono sveglio e che può anche fare casino.
I passi si fermano di botto!
Poi li sento ancora, aumentano la velocità fanno il giro del letto e si fermano dalla mia parte.
Silenzio.
Io sono voltato in posizione fetale dalla parte opposta, verso la tenda, verso mia moglie che sta ancora dormendo di fianco a me. Sento il suo respiro ritmico e allungo una mano per toccarla. E’ li.
Chi c@xxo c’è allora dall’altra parte?
Mi si rizzano i peli sul collo e giù per tutta la schiena perché sento, e ripeto sento, che c’è una presenza dall’altra parte del letto. Non la vedo e non oso girarmi, ma so che e lì e so che mi sta guardando con curiosità. Non so come spigarvelo, ma sentivo che aveva allungato la testa o qualunque cosa fosse verso la mia faccia.
Anche ora mentre sto scrivendo sento il sangue che scorre freddo nelle vene e mi pizzica la colonna vertebrale, sento quel freddo che non è dovuto alla temperatura esterna.

Qualsiasi cosa fosse, anche la mia suggestione se preferite, ha allungato un dito un arto o qualsiasi cosa verso di me fino a toccarmi e lo ha fatto con curiosità, come quando si tocca una cosa inanimata per sapere se è fredda o calda se è dura o molle. c@xxo mi ha toccato! Potete smettere di leggere se volete, ma questo è quanto.
Non ho sentito un contatto vero e proprio, piuttosto avete presente quelle sfere che contengono ponti di elettricità che si muovono seguendo il vostro dito poggiato su di esse.
Ecco la sensazione è stata quella quella. Dalla mia schiena, punto d’incontro, si sono dipanate scariche di brividi gelati che in breve hanno pervaso tutto il mio corpo.
In quel momento mi sono voltato. Di scatto, più che altro per lo spavento, non certo per coraggio.

Non ho visto niente. Buio, silenzio; niente più passi, niente di niente, sapevo che qualsiasi cosa fosse entrata nella mia camera da letto, se n’era andata. Sono rimasto in posizione fetale per un tempo imprecisato poi mi sono voltato e ho guardato la sveglia.
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Vitellozzo
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Io a queste cose credo.
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Q
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no, mi spiace, ma io no, non in quel senso.
cioè non escludo che esistano livelli di realtà intermedi tra le sensazioni quotidiane che chiamiamo realtà e il completamente ineffabile, ma i passi di notte e il dito che ti tocca no.
quantomeno, non so, diciamo che l'eventualità dell'esistenza dei fantasmi non cambia il mio atteggiamento nei confronti della vita, la lettura della mia firma dovrebbe chiarire il concetto.
vivo in un universo in cui lo spazio viene curvato dal tempo e viceversa, in cui 1+1 non fa 2, in cui non si può conoscere contemporaneamente velocità e posizione di una particella e in cui qualunque sistema formale contiene almeno un teorema non dimostrabile con gli assiomi e le regole del sistema formale stesso...
vorrei vedere che i fantasmi non esistessero!
Ultima modifica di Q il 04/02/2008, 19:30, modificato 1 volta in totale.
“Condividere saperi, senza fondare poteri”

Primo Moroni
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ciacci
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.coincidenza.

qualche anno fa io insieme a qualche amico facevamo ogni tanto delle sedute spiritiche.
era da un sacco di tempo che non ne facevamo più, ma proprio ieri sera (!) è successo di nuovo.
io non so esattamente spiegarne il perchè, dire se è vero oppure no, però, soprattutto quando ci sono certe persone, succedono cose strane.

Una volta, visto che il bicchiere che usavamo per spostarci sul cartellone si muoveva molto rapidamente, dando delle risposte veramete sensate, tutti credevano che i partecipanti si fossero messi d'accordo.
allora io insieme ad altre 3 persone che stavano facendo la seduta ci siamo messi con la schiena a terra e il cartellone era alle nostre spalle, in questo modo nessuno poteva vedere le lettere.
Bhè anche in questo modo il bicchiere si spostava, continuando a a dare delle risposte precisissime.


quello di ieri ha detto che il giorno della discussioen sarà il 21, vediamo se si realizza.
(ah bhè...ha detto anche un'altra cosa, che spero si avveri  ::) )

*
.LonDoN CaLliNg.
Neuz

Ho sempre odiato le sedute spiritiche.
Non mi piace l'idea di andare a disturbare chi non c'è più.
Non ne capisco il senso.
E non ci credo nemmeno troppo.
Ma questo creda dipenda anche dalla concezione della morte che ha ognuno di noi.

Non credo nei fantasmi.
Ho creduto nei ladri una notte che non ero a dormire in casa mia e ho sentito un rumore assurdo e me la sono fatta sottissimo, ma nei fantasmi no. (In realtà poi, era il frigorifero al piano inferiore che era "scattato", sono stata sveglia 30 minuti guardando il buio e stringendo fortissimo una bottiglia d'acqua di plastica vuota (!) che mi sarebbe servita come arma).
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ciacci
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Neuz ha scritto: Ho sempre odiato le sedute spiritiche.
Non mi piace l'idea di andare a disturbare chi non c'è più.

mhà, in quelle che ho sempre fatto io non si evoca nessuno in particolare, "arriva chi vuole".
per il crederci, ripeto, non so darmi/ti una spiegazioen nemmeno io, ho semplicemente riportato quello che è successo a me.

*
.LonDoN CaLliNg.
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Io di queste cose ho paura.
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Esaurendo la possibilità che si trattasse del fenomeno chiamato poltergeist, il quale in sostanza è attribuibile alla distensione termica della mobilia e/o all'assestamento della struttura portante della casa, ti consiglio di rivolgerti al CICAP se dovesse ripresentarsi una situazione simile.

Il quesito che mi sono sempre posto è questo: perché i fantasmi hanno paura del visore a scansione ambientale? Ogni volta che vengono dislocati dispositivi scientificamente riconosciuti e tarati all'uopo, misteriosamente i fantasmi non si presentano. Quando invece arriva il parapsicologo patafisico occultista salta fuori l'inferno con l'ectoplasma di Padre Pio che balla con Visnù.

Detto ciò non rigetto le ipotesi avanzate dalla moderna fisica dei quanti e alla convinzione bruniana degli "infiniti mondi", ma c'è da dire che molto spesso i nostri sensi sono alquanto ingannevoli poiché il cervello tende a ricercare il significato dei fenomeni quando si trova innanzi a situazioni inspiegabili (vedi la statuetta di Marte).
Oh Bucaiola! Tu mi tradisci! Tu dici "VENGO!" e invece tu pisci!
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BaroneBirra
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(A)narchiste ha scritto: ... perché i fantasmi hanno paura del visore a scansione ambientale?
una definizione che si adatta benissimo a una comune macchina fotografica.

come una torcia elettrica può diventare un cannone fotonico.
Come uomo lavoro male.
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Kappo
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Jack Starks ha scritto: Spinto da un episodio accadutomi qualche notte fa vorrei sapere come si pone Cremonapalloza nei confronti dei fantasmi.
--------- cut ----------
Beh, c@xxo, ma potevi anche dirlo che eri sveglio!!!! Scusami, ma erano ore che stavo nell'armadio, non ce la facevo più, e poi dovevo rincasare anch'io.....

;D
Ultima modifica di .ferro il 05/02/2008, 11:01, modificato 1 volta in totale.
Non esistono domande stupide. Solo le risposte possono esserlo.
il belloso
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ciacci ha scritto: mhà, in quelle che ho sempre fatto io non si evoca nessuno in particolare, "arriva chi vuole".
per il crederci, ripeto, non so darmi/ti una spiegazioen nemmeno io, ho semplicemente riportato quello che è successo a me.

*
è un po' come la religione o la psicologia... è questione di fede.

Si può credere a tutto, allo zodiaco come al comunismo,
si spera solo che ognuno scelga ciò a cui crede, che nessuno lo forzi a credere ciò che non vuole e  che ciò lo faccia star meglio,
poi per il resto... be' per fortuna ci sono Credo diversi altrimenti che monotonia sarebbe?
"I fatti?" proferì nuovamente. "Signor Franklin, prenda ancora un sorso di groge si riprenderà dalla debolezza di credere ai fatti! Gioco sleale, signore!"
(Wilkie Collins, La pietra di luna)

Pre-sabbatical time post:
il belloso ha scritto: 26/04/2013, 10:59
jami ha scritto: spegni il computer e riaccendilo
amo jami
20130909-20180919 sabbatical time
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A parte gli scherzi, Jack, ho un buon libro (di fantasmi) da consigliarti. A breve nella sezione "manoscritti" ;)
Non esistono domande stupide. Solo le risposte possono esserlo.
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ciacci ha scritto: .coincidenza.

Bhè anche in questo modo il bicchiere si spostava, continuando a a dare delle risposte precisissime.
::)

non che io fossi presente...

non che io fossi uno dei 3 (indicati espilicitamente dal "bicchiere")

no, no...

non ci credo
ma è tutto vero.

sono un iperrazionalista.
ma sta di fatto che le cose sono andate esattamente come ha scritto ciacci.

qualcosa c'è.
tutto sta a vedere cosa o chi
Ultima modifica di .ferro il 05/02/2008, 11:02, modificato 1 volta in totale.
...it's only your mind, you know...

L'uomo capisce tutto.
Tranne le cose perfettamente semplici.

errare è umano, correggere lecito, cliccare invia prima d’aver ricontrollato è ma porca tr°i@ che figura di m.rd@.
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Jack Starks
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baol ha scritto: non ci credo
ma è tutto vero.
qualcosa c'è.
tutto sta a vedere cosa o chi
Quoto Baol che riassume il mio pensiero e…

Q, credi che esistano livelli intermedi, ma non credi nei passi e nel contatto. E se questi livelli intermedi si manifestano allora a cosa credi? Come spieghi ad esempio i fenomeni fisici come l’ectoplasma, trance medianico con la conseguente scrittura automatica? O la comparsa di stigmate e via dicendo. Non sto andando sul religioso, io non credo in dio.

(A)narchiste, diciamo che in linea di massima sono d’accordo te, possibile che le uniche testimonianze impresse su carta siano foto sbiadite o chiaramente modificate. D’accordo anche sul fatto che probabilmente cerchiamo di dare spiegazioni razionali a ciò che no capiamo. Ma quando non riusciamo a  farlo come se ne esce. Lo spostamento di un oggetto da parte di una forza indipendente è un fatto, ok non è una foto, ma accade, che cos’è?

Belloso, non sono d’accordo, qui non è questione di fede, la psicologia e la religione sono cose intangibili: un rumore, dei passi, un suono, una voce impressa su nastro in una lingua antica, un oggetto che si schianta o che si sposta è tangibile eccome.

ciacci, d’accordo su tutto. Ho praticato per anni sedute alla ricerca di qualcosa, ho ottenuto un sacco di risposte, alcune vaghe altre belle precise e ho cominciato a spaventarmi, quindi ho lasciato perdere diverse volte, ma ogni volta accade qualcosa, come se ci fosse qualcuno che viene a chiamarmi ed io mi sento costretto a parlarne con qualcuno, moglie, amici, parenti, voi. Sulle sedute, non ho dubbi, dapprima le vivevo da spettatore poi mi sono unito ed infine le ho dirette, e quando in cabina di regia ci sono stato io, sapendo che non c’era frode, beh allora mi sono chiesto come c@xxo faceva questa entità a sapere cosa c@xxo c’era scritto a pagina 91 riga 3 quarta parola di un libro che nessuno dei partecipanti aveva mai letto.

Kappo, T.S.B.D.
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BaroneBirra ha scritto: una definizione che si adatta benissimo a una comune macchina fotografica.
come una torcia elettrica può diventare un cannone fotonico.
Beh quelli del CICAP mica hanno delle semplici macchine fotografiche, hanno quelle cose speciali che ti fanno vedere le variazioni di calore, le modificazioni elettromagnetiche, ecc.

Io non scarto l'ipotesi dell'esistenza dei fantasmi con un semplice "non esistono", mi pongo però in una dimensione entro la quale considero una serie di dati ed elaboro altre ipotesi e/o conclusioni.
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Jack Starks ha scritto: Q, credi che esistano livelli intermedi, ma non credi nei passi e nel contatto. E se questi livelli intermedi si manifestano allora a cosa credi? Come spieghi ad esempio i fenomeni fisici come l’ectoplasma, trance medianico con la conseguente scrittura automatica? O la comparsa di stigmate e via dicendo. Non sto andando sul religioso, io non credo in dio.
fenomeni fisici come l'ectoplasma e il trance medianico? mmmhhh, ha già risposto (A) per me.
quando ho parlato di livelli intermedi pensavo a Betelgeuse spiritello porcello e The Others.

stavo per postare quando ho letto l'ultimo post di (A)narchiste e di nuovo dico che ha risposto per me.
infine cito Dylan Dog: una volta esaminati tutti i casi possibili ciò che rimane, per quanto improbabile, è la verità
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Primo Moroni
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Mia mamma è venuta spesso a trovarmi, specialmente i primi tempi quando era appena morta. Per un periodo riuscivamo ad avere conversaziono complete perchè da piccolo non avevo pregiudizi nei confronti degli spettri. Poi crescendo quando ho capito la sacralità e l'eccezionalità dell'evento le cose sono cambiate, i discorsi sono diventati monologhi da parte sua. In ogni caso con il tempo è diventata una presenza psicologicamente ingombrante. Ogni notte o gni volta che ero solo temevo potesse comparire senza preavviso. Avevo paura di fare cose losche o anche solo di masturbarmi perchè sapevo che non c'era porta che celasse le mia azioni. Ho anche avuto difficoltà sessuali per lungo tempo. Mi vergognavo mi sentivo il suo fiato di madre sul collo. Sono rimasto vergine fino oltre i  18 anni quando poi ha smesso di comparire.
Ultima modifica di Sgt.Pepper il 05/02/2008, 13:52, modificato 1 volta in totale.
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(A)narchiste ha scritto: Beh quelli del CICAP mica hanno delle semplici macchine fotografiche, hanno quelle cose speciali che ti fanno vedere le variazioni di calore, le modificazioni elettromagnetiche, ecc.

Io non scarto l'ipotesi dell'esistenza dei fantasmi con un semplice "non esistono", mi pongo però in una dimensione entro la quale considero una serie di dati ed elaboro altre ipotesi e/o conclusioni.
Quando sarò un fantasma ti verrò a tirare i piedi.
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finché Faraday non ci ha capito qualcosa anche i fenomeni elettromagnetici erano considerati quasi stregoneria.

troveremo una spiegazione anche a ciò che oggi definiamo paranormale.
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