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Dal greco = spazio aperto

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labbio ha scritto: Un'esperimento congiunto ha permesso ad una donna tetraplegica da 15 anni di comandare con il pensiero un braccio meccanico e bere autonomamente.
Personalmente questo tipo di notizie mettono sempre in moto dei sentimenti contrastanti. Da una parte la soddisfazione che la donna mostra in questo video rende empaticamente felici, dall'altra è impossibile non pensare che a risultati del genere si è arrivati solo attraverso la vivisezione più estrema come documentato in questa foto.
Ciò che fino a qualche anno fa sembrava un'inutile barbarie oggi trova applicazione sull'uomo con risultati sorprendenti. 
quella che sembrava un'inutile barbarie si è rivelata un'utile barbarie
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Primo Moroni
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labbio
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Q ha scritto: quella che sembrava un'inutile barbarie si è rivelata un'utile barbarie
??? Cioè?
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come "cioè"? scusa...
labbio ha scritto:a risultati del genere si è arrivati solo attraverso la vivisezione più estrema come documentato in questa foto.
la foto documenta una barbarie che barbarie era e barbarie rimane, qualunque sia la sua applicazione pratica e i risultati più o meno sorprendenti
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Eta
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Q, ti sto volendo un bene che non immagini.
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labbio
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Q ha scritto:come "cioè"? scusa...la foto documenta una barbarie che barbarie era e barbarie rimane, qualunque sia la sua applicazione pratica e i risultati più o meno sorprendenti
Sul fatto che fosse, è e sarà una barbarie ti seguo e condivido. Però l'esperimento portato a termine con la paziente tetraplegica ha dimostrato che non era inutile. Le foto di animali da vivisezione con innesti nel cervello sono note da anni. Quando cominciarono a circolare tutti eravamo convinti che fosse una crudeltà fine a se stessa, che mai quelle atrocità avrebbero portato a risultati replicabili sull'uomo e che fossero solo torture disumane per le cavie.
Oggi non possiamo più dire che fossero inutili, possiamo (dobbiamo?) dire che erano disumane, ma siamo passati dalla fantascienza (oggetti comandati con il pensiero) alla realtà.

Non sto e non voglio giustificare certi esperimenti sugli animali, ma mi colpisce che dietro ai più grandi passi in campo medico-scientifico spesso ci siano pratiche disumane. Così come senza gli atroci, ma metodici esperimenti su cavie umane nei campi di concentramento, oggi probabilmente non avremmo i trapianti di organi, il che non giustifica minimamente quello che i fecero i nazisti, ma lega indissolubilmente le due cose.

L'obiettivo finale della ricerca è quello di trasmettere wireless gli stimoli cerebrali ai muscoli, bypassando il midollo spinale. Si sta già lavorando in questa direzione con cavie da laboratorio. Se un giorno i pazienti para/tetraplegici potranno utilizzare di nuovo i loro arti sarà solo grazie a questi atroci esperimenti.
Se tu, voi contando anche Eta, siete così integerrimi da dire che è meglio lasciare un tetraplegico nella sua immobilità piuttosto che fare certe cose vi ammiro e vi invidio, io non sono così tetragono, qualche dubbio me lo pongo. Il che non vuol dire avere la risposta in tasca.
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labbio
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Il saggio McA mi ha fatto notare una cosa, Q ha scritto:
Q ha scritto:quella che sembrava un'inutile barbarie si è rivelata un'utile barbarie
mentre io ho letto "quella che sembrava un'inutile barbarie si è rivelata un'inutile barbarie", da li la mia richiesta di spiegazione.

Ovviamente anche il post precedente è frutto dello stesso fraintendimento.
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gasta
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Tema scottante.
Ricordiamo che i più grandi passi della medicina sono stati fatti grazie ai campi di sterminio e ai test direttamente su esseri umani.
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labbio ha scritto:Se tu, voi contando anche Eta, siete così integerrimi da dire che è meglio lasciare un tetraplegico nella sua immobilità piuttosto che fare certe cose vi ammiro e vi invidio, io non sono così tetragono, qualche dubbio me lo pongo. Il che non vuol dire avere la risposta in tasca.
Labbio, pur essendo animalista da sempre, anche io ho vacillato, tant'è che stavo per scrivere un post, ma mi sono fermata.
L'intervento di Q mi ha fatto "rinsavire", diciamo: per questo il mio post con cotanta gratitudine. Perché anche io ero confusa.

Facilissimo e osceno esprimermi da giovane&sana su tali argomenti, ma d'altronde non posso auto-torturarmi per autorizzarmi a dire la mia. Non so cosa diavolo penserei se fossi più sfortunata (anche se credo e spero che resterei coerente). Ora come ora, sì, mi sento di dire che non è tollerabile che avvengano sperimentazioni simili su nessun animale, incluso l'animale uomo, ovviamente. Non contro la sua volontà, per lo meno (le cavie umane volontarie sono un'altra questione pesante...).

Siamo tutti d'accordo sul fatto che è orribile che qualcuno viva sofferenze atroci.
Ma un conto è se capitano (es: malattia), un conto è che siano esperimenti medici condotti da società organizzate.
In entrambi i casi, tutta questa sofferenza è un pensiero insopportabile.
Ma nel secondo caso c'è un colpevole.
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il belloso
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io faccio distinzione tra animale e uomo (o tra uomo e altri animali, se preferisci)
l'uomo è l'unico ad essere responsabile delle proprie azioni, per questo non lo assimilo mai ad un animale

labbio: anch'io avevo letto male il post di Q ;-)

interessante cmq vedere cosa è disposto a fare l'uomo per allungarsi la vita e/o rendersela migliore
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"I fatti?" proferì nuovamente. "Signor Franklin, prenda ancora un sorso di groge si riprenderà dalla debolezza di credere ai fatti! Gioco sleale, signore!"
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io il post di Q l'avevo letto correttamente fin dalla prima lettura.
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Anche io ho letto il post di Q correttamente alla prima lettura.
Per curare i vostri occhi malati potremmo fare qualche test su qualche cucciolo di orso bianco.
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Oppure potremmo fare dei test su di voi.
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labbio
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gasta ha scritto:Anche io ho letto il post di Q correttamente alla prima lettura.
Per curare i vostri occhi malati potremmo fare qualche test su qualche cucciolo di orso bianco.
Come ho sentito dire una volta ad una vecchia carampana che credeva di essere un'animalista: invece degli animali si potrebbero usare i deportati. ;)
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Il Pakistan ha bloccato Twitter

Era usato per pubblicizzare una gara di caricature di Maometto: è stato sospeso fino a quando non rimuoverà i contenuti giudicati offensivi e blasfemi
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labbio ha scritto:Un'esperimento congiunto ha permesso ad una donna tetraplegica da 15 anni di comandare con il pensiero un braccio meccanico e bere autonomamente.
Al di là della questione etica sulla sperimentazione sugli animali, segnalo la puntata Va' Pensiero (per l'appunto) di Radio3 Scienza del 22 maggio. Parlano di questo argomento circa dal 12° minuto, anche se gli approfondimenti un po' più interessanti arrivano smorsicati solo agli ultimi minuti. Invitato: Vittorio Sanguineti, bioingegnere.
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in Norvegia i poliziotti sono tatuatissimi e i pluriassassini fuori di testa e pieni di m.rd@ nel cervello hanno abito e scriminatura perfetti
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In Grecia Nea Demokratia al 29,66% (1825377 voti), Syriza al 26,89% (1654870 voti)
La differenza è del 2,71% ovvero di 170mila voti, ma i seggi, grazie al premio di maggioranza sono rispettivamente 129 e 71 sui 300 totali.

Peccato, perché con i voti del partito comunista greco (277122) e/o di Sinistra Democratica (385022) si sarebbe potuto creare un comodo governo di sinistra radicale, invece ha vinto il partito più di destra (a parte i fascisti di alba dorata) che formerà il governo delle banche con i resti del PASOK (il PD greco).
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chiarezza
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caccia alle giraffe con foto ricordo. :o :'(

notare la presenza di una bambina nella seconda foto %o
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Solo? Ma bella Mauro!

Al cremonese Mauro Platé
il Premio Volontariato Internazionale 2012


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Fratello di un carissimo amico, Mauro vive a Scutari.
Cremona, città esportatrice di persone che spaccano.
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Ciao da McA e da Francesco Caravagli, responsabile relazioni esterne Radio Fujiko.
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