G8 Genova

[Kappo]

forse non mi sono spiegato,però io ho gia provato la sensazione di sentirmi completamente indifeso e in balia degli eventi:genova 2001.
e non avevo ne derubato una vecchietta,ne distrutto macchine o vetrine,ma vaglielo a spiegare agli uomini in divisa........ho veramente avuto paura..da un momento all'altro potevo finire pestato e a chi mi potevo rivolgere?alle forze dell' ordine?è brutto sapete...

Dato che il fatto che ci sarebbero stati dei tumulti era nell'aria da qualche settimana prima, se tu avessi avuto istinto di sopravvivenza, saresti rimasto alla larga da Genova.....
Se mi fossi trovato nei panni di uno sbirro, magari sotto naja, messo in mezzo a quel macello, e tu ti fossi avvicinato a me, prima ti avrei massacrato di mazzate, poi avrei cercato di capire che cacchio volevi.... anche se fossi stato una vecchietta di ottant'anni che voleva solo chiedermi dove trovava un cesso pubblico....
Questo è istinto di sopravvivenza....

Pertanto (e qui so che provocherò una sommossa popolare nei miei confronti), non condanno il carabiniere che, incidentalmente o meno, ha ucciso C.Giuliani. Condanno chi ha messo un ragazzo non addestrato, ma armato, in mezzo ad una sommossa popolare dove già si sapeva che ci sarebbero stati dei casini.
Ma questo potrebbe essere un altro topic di discussione.... se volete, apriamolo e parliamone...

[McA]

che bello, adoro sollazzarmi la sera leggendo i post della adolescente gioventù rivoluzionaria fresca, freschissima, così fresca che mi viene freddo

Lascia perdere la tua ironietta da '76 scafato e cinico che ha già visto tutto nella vita, perché con Anarchiste caschi male.
Ringrazio Anarchiste per la dedica. Sempre puntualissimo negli interventi.
Kappo, tu dici:

Dato che il fatto che ci sarebbero stati dei tumulti era nell'aria da qualche settimana prima, se tu avessi avuto istinto di sopravvivenza, saresti rimasto alla larga da Genova.....

Io, a Genova, ho fatto una manifestazione anarchica venti giorni prima del G8 (a cui poi non sono andato per non far morire di crepacuore mia madre), ed è filato quasi tutto liscio nonostante la nostra sia l'area alla quale vengono accomunati quei simpatici nazisti dei black bloc (militari, gerarchici... Ma che c@xxo c'entrano con noi?).

Condanno chi ha messo un ragazzo non addestrato, ma armato, in mezzo ad una sommossa popolare dove già si sapeva che ci sarebbero stati dei casini.

E su questo dico: "già si sapeva", ma la cosa non ha alcun senso. Io, sinceramente, non avevo un'idea dell'esistenza di nuclei come i black bloc et similia. In ogni caso costoro hanno avuto il solo effetto di far incazzare la polizia che però poi se l'è presa con tutti tranne che con loro (dove c'era da rischiare veramente).
Per questo io condanno profondamente tutti le forze del presunto ordine a Genova: da un punto di vista (credo) obiettivo, semplicemente, non hanno nemmeno fatto bene il loro già poco edificante lavoro. Diciamo che è come se i registi di Il cinema italiano a Genova non avessero cagato il corteo per riprendere, che ne so, la casa natale di De André.

[jami]

Lascia perdere la tua ironietta da '76 scafato e cinico che ha già visto tutto nella vita, perché con Anarchiste caschi male.

perlomeno ho ottenuto di leggere un'opinione personale più argomentata e interessante, e non solo un paio di slogan. quindi anarchiste ha capito, credo, la sostanza.
se bene o male tutti esprimono un opinione in una discussione direi dai toni piuttosto seri, mi sembrava si scadesse in qualità. come ritengo che la foto buttata lì da snorky non abbia senso. veramente, non lo colgo.

[McA]

Senso ironico.

[anarchiste]

Adesso, non voglio essere pedante, o fare il "pvofessovino" come Tvemonti, ma sulla questione G8 c'è troppo da dire e se ci basiamo sulle testimonianze della stampa "ufficiale" di regime non caviamo un ragno dal buco.

Carlo Giuliani ha commesso un atto (quello con l'estintore) deplorevole dal punto di vista di uno, come me, che non si è mai trovato in una situazione simile; ma assolutamente comprensibile.

Se ti caricano, e lo dico per esperienza personale, hai tre possibilità:

1. O la fuga, se è possibile;
2. O la difesa, senza reazione (per i non-violenti);
3. O la reazione senza riserve.

(Generalmente opto per le prime due, ma ovviamente il consorzio umano è enorme e differenziato e non mi posso permettere di imporre il mio comportamento)

Se qualcuno si è mai trovato nelle condizioni di Carlo parli, o altrimenti taccia per favore..non per rispetto verso le sue idee, ma per lo meno per rispetto nei confronti di un morto.

Per chi volesse documentarsi in modo approfondito:
Piazza Carlo Giuliani
Supportolegale
e poi fatevi un giro su Indymedia

[snorky]

Se mi fossi trovato nei panni di uno sbirro, magari sotto naja, messo in mezzo a quel macello, e tu ti fossi avvicinato a me, prima ti avrei massacrato di mazzate, poi avrei cercato di capire che cacchio volevi.... anche se fossi stato una vecchietta di ottant'anni che voleva solo chiedermi dove trovava un cesso pubblico....
Questo è istinto di sopravvivenza....

NO

......non è istinto di sopravvivenza, ma mancanza di senso civile, etico e morale......e se proprio tu, addestrato a mantenere l'ordine, non hai tutte queste cose che ti permettono di distinguere quindi una vecchietta da un soggetto pericoloso, allora quello che deve rimanere "alla larga" sei tu e non io....

[snorky]

come ritengo che la foto buttata lì da snorky non abbia senso. veramente, non lo colgo.

....ecco...lo sapevo....allora:
la foto l'ho postata dopo averci pensato su un po',ma la mia intenzione era solo quella di "sdrammatizzare".....se non sono riuscita a farlo e ho infastidito qualcuno me ne scuso.....e cmq non è l'unica cosa che ho postato a riguardo, ma avevo già ampiamente esposto (e rotto i maroni abbastanza!) il mio punto di vista in post precedenti a quello della foto.

Se volete la tolgo anche perchè in realtà non mi sono posta nemmeno il problema di sapere che significato reale ci fosse dietro.....a me faceva ridere l'idea di inserirla dopo tutti gli scambi di opinione di sto topic che sta diventando a mio avviso un po' troppo pesante.....

.....acc....certe cose devo lasciare che le faccia solo Gio Vox se le faccio io non si capisce....

[anarchiste]

a me faceva ridere l'idea di inserirla dopo tutti gli scambi di opinione di sto topic che sta diventando a mio avviso un po' troppo pesante.....

Snorky, se vengono coinvolti argomenti di un certo spessore è legittimo e comprensibile che le risposte saranno a tratti pesanti.
L'immagine comunque l'ho trovata divertente...ma il particolare nella foto è una croce celtica di colore rosso?

[snorky]

BOH......penso di sì...

....non mi sono neanche "presa la briga" di vedere lo sfondo.....

[Kappo]

NO

......non è istinto di sopravvivenza, ma mancanza di senso civile, etico e morale......e se proprio tu, addestrato a mantenere l'ordine, non hai tutte queste cose che ti permettono di distinguere quindi una vecchietta da un soggetto pericoloso, allora quello che deve rimanere "alla larga" sei tu e non io....

NO?!?

La prima legge in guerra è "uccidi il tuo nemico prima che il tuo nemico uccida te". La prima legge in ambulanza è "la vita più importante è la mia, poi quella del paziente". La prima legge di sopravvivenza è "la mia vita è più importante di qualsiasi altra".

A Genova, in quei giorni, c'era la guerra....

So che sembro un "NaziskinFascistaKapòInquisitoreTorquemada" quando parlo di certi argomenti... vi assicuro che non lo sono... ma perdere la vita all'età di Giuliani, per tirare un'estintore in una camionetta dei Kabubi è da idioti.... (insultatemi pure per quest'ultima affermazione...)

Ah, Snorky, io mi riferivo a un agente sotto naja... quindi per niente addestrato....

[anarchiste]

Kappo, quindi tu sai prevedere ogni tuo comportamento in una qualunque situazione...beh complimenti, io non ci riuscirei.
Comunque anche morire in uno stupido letto di ospedale talvolta è da idioti, anche morire d'amore è da idioti...poi dipende dai punti di vista.

Io sono un uomo, non "un mostruoso animale fatto di istinto e raziocinio, una specie di cinghiale laureato in matematica pura" e quindi mi posso prendere il lusso di morire da idiota.

[Gio_Vox]

Io sono un uomo, non "un mostruoso animale fatto di istinto e raziocinio, una specie di cinghiale laureato in matematica pura" e quindi mi posso prendere il lusso di morire da idiota.

E vai con le citazioni di De Andrè...Proprio anarchico fino in fondo...Non c'è che dire!

[rootsman]

già nel 2001 dopo quello che era successo avevo il sentore di trovarmi non in italia ma in un paese sud americano,quindi non in uno stato di diritto
e nel 2005 ne ho avuta la conferma, grazie al nano portatore di democrazia.....
,,,,,,,,,,,,,l'argentina si avvicina..................................

[Kappo]

Dopo aver visto l'entusiasmo dei mercati per il rientro in borsa di Parmalat, direi che l'Argentina l'abbiamo già oltrepassata da un pezzo....

Berlusconi chiama un suo collaboratore esperto in sondaggi:
- Cosa pensano gli italiani dell'attuale congiuntura economica?
- Dicono che finiremo con il mangiare la cacca...
E Berlusconi:
"Ma cribbio... avete intervistato i pessimisti!
E l'esperto:
- No! Quelli dicono che non ce ne sarà a sufficienza per tutti!

Questa è una barza, ma ho paura che non siamo molto lontani dalla situazione in cui ci troveremo tra un'annetto...

Ma stiamo nuovamente deviando in O.T.

Tornando in Topic, qualcuno mi spiega che senso aveva cappottare le macchine dei residenti durante il G8? o sfasciare le vetrine di un negozio solo perchè vendeva la tal marca?.....

[Prof._Anteguerra]

attenzione a non confondere le cose: esiste differenza fra l'anarchismo e l'anarchia.
è la stessa differenza che sussiste fra concettuale e spontaneo.

[muke]

In tema G8 c'è un video che il papà di Giuliani presentò un paio di anni fa all'Arci Festa (era in allegato con il Manifesto, Carta e L'Unità.. ma credo lo possiate trovare anche in P2P). Si intitola Archivi&Azione e - nonostante non sia granché dal punto di vista artistico (vorrebbe essere una rappresentazione teatrale) - è illuminante, anzi inquietante su alcuni aspetti dei fatti di Genova.
Giuliano Giuliani in più di un caso, qui a Cremona così come in molte altre conferenze in giro per l'Italia, ha lasciato trasparire una certa diffidenza anche sul fatto che la mano armata che uccise il figlio fosse stata davvero quella di Placanica (che - tra l'altro - da qualche tempo è in odore di candidatura per AN, dopo essere stato messo fuori dall'Arma).
Sull'omicidio-Giuliani si possono avere diverse opinioni (ma non sulla teoria del "proiettile magico"... vi ricordate Jim Garrison in JFK?), ma  non ci sono dubbi che la democrazia a Genova nel 2001 sia sparita d'un colpo. Così come non ce ne sono sul fatto che le forze dell'ordine hanno violato i diritti più elementari.

[gasta]

Io, a Genova, ho fatto una manifestazione anarchica venti giorni prima del G8 (a cui poi non sono andato per non far morire di crepacuore mia madre), ed è filato quasi tutto liscio nonostante la nostra sia l'area alla quale vengono accomunati quei simpatici nazisti dei black bloc (militari, gerarchici... Ma che c@xxo c'entrano con noi?).

McA... e' ironico quello che hai scritto?
Perche' c'e' scritto che hai fatto una manifestazione, ma non ci sei andato. Quindi non hai fatto la manifestazione.
Poi c'e' scritto anarchico, e poi c'e' scritto mia madre...
Scusa se sono un pelo perplesso...
...ma sapevo che anarchia fosse rifiuto di tutte le istituzioni...
...e da quanto ne so, la famiglia e' la prima istituzione a cui siamo legati...
No?
Cioe', tu hai scritto che sei cosi' partecipe delle sorti della societa' italiana, che credi cosi' tanto in alcuni ideali che definisci "nostri", ma comunque rispettoso della tua mamma... per carita', non ti dico che la devi menare, pero'...

Mi sbaglio?
Ho un'idea sbagliata dell'etica anarchica?
Posso sorridere anche io, un po' come Jami?
Sei arrabbiato? Mi vuoi bene ancora?

[anarchiste]

E vai con le citazioni di De Andrè...Proprio anarchico fino in fondo...Non c'è che dire!

Ho intuito che saresti intervenuto...a Cremona conoscete ragazzi che la pensano come me? Non siamo una "razza" diffusa.

Per far chiarezza sul tema, posto il link di alcuni cenni su anarchia e anarchismo che ho pubblicato tempo fa.
Consiglio inoltre, per chi potesse essere interessato al tema, questo libro.

Titolo: Un'idea esagerata di libertà. Introduzione al pensiero anarchico
Autore: Giampietro N. Berti
Editore: Elèuthera Editrice
Pagine: 192
Anno: II ed. 1998
Codice ISBN: 88-85861-49-0
Prezzo (di copertina): 12,00 Euro

Libertà è parola molto di moda. Non da ora, ovviamente, ma da qualche tempo particolarmente - e per lo più abusivamente - di moda. Forse perché si presta a mille interpretazioni, anche le più deboli, anzi debolissime. Ma c'è anche una concezione forte, anzi fortissima della libertà. Un'idea "esagerata". L'idea esagerata di libertà è, secondo Popper, l’anarchismo. Ma è un'esagerazione della libertà o la sua espressione più compiuta e coerente? L'una cosa e l'altra, forse. In questa rapida rassegna, Berti espone il pensiero anarchico "classico" (convenzionalmente: dal secolo scorso alla metà di questo secolo, più o meno) in tutta la sua ricchezza di forme - dall'individualismo più radicale (Stirner, per esempio) al comunismo più radicale (Kropotkin, per esempio) - e in tutti i suoi nodi teorico-pratici essenziali. Così come merita un pensiero antidogmatico per eccellenza, perché nato sulla negazione del principio di autorità.

Autore: Giampietro N. Berti (Bassano del Grappa, 1943) insegna Storia contemporanea nell'Università di Padova. Ha scritto, fra l'altro, "Il pensiero anarchico fra Settecento e Novecento" (1998), "Francesco Saverio Merlino. Dall’anarchismo socialista al socialismo liberale" (1993) e "Errico Malatesta e il movimento anarchico italiano e internazionale" (2003). Per Elèuthera ha pubblicato "Un'idea esagerata di libertà" (1994) e curato le antologie di Proudhon, Kropotkin, Bakunin, Malatesta.

Infine: c'è qualche giovane che la pensa come me a Cremona e limitrofi?

[Neuz]

In tutti i vostri commenti ho sempre letto solo dei DIRITTI DEI CITTADINI che sono stati calpestati ecc ecc....

c@xxo, ma i DOVERI? Dove li avete messi? Dov'erano a Genova?

[anarchiste]

Spiegati meglio, a cosa ti riferisci?