Futuro dell'Italia: gas o nucleare?

Spazio dedicato alle votazioni: chi è il più forte giocatore della Cremonese di tutti i tempi ? Chi è la più bella/o donna/uomo del mondo ? Preferisci la verdura o la carne ? Insomma, qui si può votare su qualsiasi cosa ...
ERKA

Q ha scritto:Il falso mito della crescita continua....
Il FALSO MITO... Ma intanto guidi macchine più grandi e potenti di ieri e meno grandi e potenti di domani...
Hai un PC che solo 5 anni sarebbe stato fantascienza..
Se ti viene un coccolòne vieni curato in ospedali all'avanguardia....

E' un FALSO MITO il progresso!!?!?!??!?!??!!

Beh, non mi sembra tanto falso, dato il PREZZO ALTO e insostenibile che stiamo pagando.... Restando schiavi dei combustibili fossili...

MA va bene così.... E' un FALSO MITO... come è un FALSO PROBLEMA ciò di cui stiamo parlando....
Prostataingrossata

ERKA ha scritto: Il FALSO MITO... Ma intanto guidi macchine più grandi e potenti di ieri e meno grandi e potenti di domani...
Hai un PC che solo 5 anni sarebbe stato fantascienza..
Se ti viene un coccolòne vieni curato in ospedali all'avanguardia....

E' un FALSO MITO il progresso!!?!?!??!?!??!!

Beh, non mi sembra tanto falso, dato il PREZZO ALTO e insostenibile che stiamo pagando.... Restando schiavi dei combustibili fossili...
MA va bene così.... E' un FALSO MITO... come è un FALSO PROBLEMA ciò di cui stiamo parlando....
Hai una visione del progresso un po' distorta. Evidentemente non hai ben chiara l'evoluzione tecnologica dell'ultimo secolo, sei rimasto agli obbiettivi ciclopici e alle aspirazioni grandiose della civiltà del vapore. Oggi giorno spazio e consumi sono le prime cose da abbattere. Lo so che su Men' s Health ti dicono che grosso è bello però non sempre è così.

La frase sulle automobili non merità altro commento che una scoreggia. Prrrrot (x). Ecco, ho appena intasato la stanza peggio del tubo di sarico di un SUV.
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Vitellozzo
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Vediamo la differenza fra sviluppo e progresso, per favore.
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Q
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ecco, grazie, ché io la parola progresso non l'ho mai usata!
e comunque la mia automobile consuma la metà di quella di mio padre di pari cilindrata comprata 15 anni fa
e comunque anche il portatile del lavoro, più recente di quello che uso a casa, anche se molto più potente, consuma e scalda meno
e comunque gli ospedali non c'entrano un c@xxo, ma grazie di avermi tirato addosso tutti i luoghi comuni degli anti-comunisti
e comunque puoi passare dai combustibili fossili al vento, al sole, alla colza e a quello che vuoi, ma se ragioni con 'bisogna consumare sempre di più' non te la cavi, non te la cavi, non te la cavi
e comunque se vuoi discutere non metti in bocca ad altri ciò che pensi che loro dicano, ma leggi e replichi, dal momento che lo sfruttamento dell'energia aerofagica che emetti non è ancora iniziato
“Condividere saperi, senza fondare poteri”

Primo Moroni
ERKA

Dai, lo sapete che eran vàne provocazioni...

Peeeeeeeeeeeeeeeero':

1) Uno sviluppo senza progresso è come un progresso senza sviluppo, no?
2) La mia visione di "progresso" è antiquata?! E la tua Sgt.?
3) Ho tirato in ballo VOLUTAMENTE concetti da "Piano Quinquennale"... non ditemi che non s'era notato...
4) Obiettivamente: tornando a bomba... ritenete che il combustibile fossile sia IL FUTURO??!! Ma dai!
Ammetto in primis IO che il nucleare di Caorso fa acqua (pesate) da tutte le parti, ma viva Iddìo... ci sarà un caXXO di ingegnere finlandese che ha progettato un sistema di caXXO di centrale nucleare del caXXO che possa andare senza tante menàte, no?!
Non avete fiducia nell'essere umano e nel suo ingegno?
Io sì!
Basta che non siano ingegneri italiani...
Tutto qui...
5) Ovviamente non ho tirato rogna a nessuno, ci mancherebbe. Pero' nessuno può negare che adesso uno entra in ospedale (privato) e da che ne esce con quasi tutti gli organi vitali al loro posto... Anni fa le strutture (pubbliche) eran lazzaretti...
Se non è progresso questo, almeno questo me lo concedete??!! Vogliamo tornare alla pellagra?!
6) Sul consumo...
Figli miei... Il cellulare ce l'avete, il SUV ce l'avete, l'aperitivo lo fate, la videocamera per il DESICA ce l'avete, la chitarra per suonare ce l'avete...
Devo andare avanti...
Dai...
La nostra società E' consumistica punto e basta e non può che basarsi sulla crescita costante...
Ovvio che è destinata a collassare...
Ma cribbio...
Godiamocela finché si può...

*** bòno!
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sienanza
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Oltre ad approfondire la distinzione tra progresso e sviluppo, io cercherei di non confondere provocazioni e stronzate.
Ultima modifica di sienanza il 29/01/2008, 15:08, modificato 1 volta in totale.
Lionel Pretzel

Ma, ERKA, il punto non è avere o non avere il cellulare.
Il punto è averne domani uno più potente di quello di oggi a tutti i costi.

Se tu pur di avere domani il SUV più potente sei disposto ad avere sotto casa una centrale nucleare, questo è una tua scelta (non è una necessità), e pensare di poterne fare a meno o di averlo che va ad energia solare nn è fantascienza, è ricerca e sviluppo.

Quando saremo obbligati ad andare in giro a cavallo ti sarà più chiaro il concetto.
Ultima modifica di Lionel Pretzel il 29/01/2008, 15:13, modificato 1 volta in totale.
ERKA

sienanza ha scritto: Oltre ad approfondire la distinzione tra progresso e sviluppo, io cercherei di non confondere provocazioni e stronzate.
Sei un grande!
Ma motiva la tua asserzione!

Contestualizzala.
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sienanza
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Provocare, nel senso buono del termine (stiamo discutendo in un forum e non su un ring), secondo me dovrebbe suscitare una riflessione portando alla luce esempi e problematiche sufficientemente ben argomentate, che quindi possono anche essere "scomode" per qualcuno.

Per me, esprimersi così,
La mia opinione: il risparmio energetico  è una bella favola (o luogo comune che dir si voglia).
La nostra società E' consumistica punto e basta e non può che basarsi sulla crescita costante...
1) Uno sviluppo senza progresso è come un progresso senza sviluppo, no?
quasi col tono della sentenza, senza motivare (o tentando di motivare parlando di SUV, D.E. S.I.C.A., di ipotetici ingegneri finlandesi e ospedali) è assimilabile allo sparare stronzate gratuite ai fini del rompere i c°§li°ni e basta.

Così va meglio?  ;)

Detto questo, dico la mia per non finire OT
Non avete fiducia nell'essere umano e nel suo ingegno?
Il problema è che non mi fido dell'uomo, perchè la maggior parte delle risorse alimenta lo sviluppo stesso, non la ricerca e il finanziamento di soluzioni volte a razionalizzare le risorse e a salvaguardare (o perlomeno non danneggiare irrimediabilmente) l'ambiente.
ERKA

Ah...
Era per sdrammatizzare.
Grazie per aver contestualizzato.
Sul provocare hai ragione tu.
Pero' sul nucleare ho ragione io. >:D
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Q
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1) la crescita fine a se stessa è suicida, mentre il progresso vero può, anzi DEVE, esulare dal consumo sfrenato e dagli sprechi, quindi alla tua domanda rispondo decisamente NO.
2) vana provocazione da ring
3) no, non s'era notato, però ho notato che sei bravissimo a cagare il c@xxo e poi a nasconderti dietro alla 'provocazione' (stile "ti ho tirato un sasso in testa, ma per scherzo, dai!")
4) toh! un'opinione! è tua? bene, libero di pensarla così, ci mancherebbe.
5) que viva il progresso! --> a morte il consumismo! (a parte l'europa e la cina, in tutto il resto del mondo la sanità era meglio 30 anni fa, dagli USA a, soprattutto, l'africa, ma se vogliamo far finta che oggi si sta meglio di ieri solo perché oggi è oggi e ieri era ieri, ok (ehi, ho visto ora la distinzione lazzaretto pubblico-clinica privata, ma allora mi dai ragione!))
6) vana provocazione da ring, ma se vuoi ti rispondo che il SUV l'ho comprato solo perché se no quella tr°i@ di tua sorella non me la dava (ho tirato in ballo VOLUTAMENTE tua sorella, se non si fosse notato)
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Primo Moroni
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jaco1988
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ascolta cosa vorresti dire con utilizzi più nobili? sai come si tratta il gas nelle centrali? sai come si insedia nei giacimenti? sai cos'è un giacimento? sai cos'è una faglia? sai cosa ci fai con un metro cubo di gas a 70 bar? bah non so...non capisco la tua ragione sul nucleare...secondo me è una gran bella stronzata  ??? ??? ???
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marlenina
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Ieri ho letto un articolo nelle prime pagine di Corriere Economia. Consiglio a chi è interessato di leggerlo. Non perché sia interessante ma, al contrario, perché documenta quanto ignoranti e ciechi siamo.
Nell'articolo non si fa che parlare di preoccupazioni sulla convenienza del nucleare (piuttosto che delle fonti alternative, aggiungo io) rispetto a petrolio e gas naturale. Arrivando persino a dire "e se i prossimi anni, come previsto, i prezzi si riabbassano.." ma 'ndòm a ciapàl in del cùl, detta bene! non si può pensare una cosa del genere nel 2008, quando è assolutamente inequivocabile il fatto che per il petrolio siamo arrivati al canto del cigno, e l'unica cosa che cambia sono gli anni stimati da qui all'esaurimento. Non si può, non si può continuare a ragionare con il paraocchi, guardando la convenienza di anno in anno. Non è possibile essere così ciechi. Quello su cui si dovrebbe discutere, riguardo al nucleare, sarebbe a) pensare a reattori di IV generazione, non di III come si pensa, che certo, sono ancora prototipi, ma renderebbero molto di più, risolverebbero in grossa percentuale il problema delle scorie, e non avrebbero bisogno delle enormi quantità di acqua per il raffreddamento (c'è anche molto altro, ma questo è quel che ricordo); arrivare a costruire reattori di III generazione tra una dozzina d'anni (anche più) è veramente una boiata. b)pensare se non sarebbe il caso di investire l'enormità di soldi necessaria in queste dannate bistrattate rinnovabili.

..sentivo che per l'EXPO a Milano forse forse metteranno finalmente dei distributori di idrogeno, sperèm...
...integrare la sconfinata equazione dell'universo per mezzo dell'Integrale elettrico di vetro, dal respiro di fuoco
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marlenina
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Sui giornali di oggi campeggia la notizia dell'annuncio del ritorno al nucleare dell'Italia (forse).
Fa veramente ridere leggere le date presunte: entro il 2019 una centrale funzionante. Ma buonanotte.
Il problema di un tema del genere, oltre all'effettiva decisione e pianificazione, è che a parlare dovrebbe essere chi veramente ne sa...
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snorky
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Hai ragione Marlenina...a me sembrano tutti deficenti quelli che mi parlano di nucleare o di carbone.

Se fosse per me le chiuderei tutte le centrali nucleari e manderei a fanculo i petrolieri e il loro fottuto oro nero visto che in natura abbiamo il sole, il vento, l'acqua, i cristalli, i girasoli... tutte risorse che sono sfruttabili ma non sono sfruttate.
Non ce n'è di discussione: si ripassa al nucleare solo perchè chi ora guadagna con il petrolio deve poi guadagnare con altro. Se non era per le "sette sorelle", noi con Mattei avevamo già risolto i nostri problemi energetici e potevamo vivere di rendita ancora oggi. Invece la cara Esso, Shell, ecc. ce l'hanno messa nel çul° alla grande e noi invece di reagire abbiamo sempre e solo subito pagando.
Comunque nel 2008 non è possibile che la Germania utillizza più energia solare di noi, che la Spagna utilizza l'energia eolica più di noi e che in Svezia costruiscono case tali per cui non c'è bisogno del riscaldamento, mentre qui abbiamo ancora termosifoni che non scaldano e serramenti che sembrano carta velina.
L'altro giorno da Augias una telespettatrice ha detto una cosa che mi ha fatto riflettere e accapponare la pelle: "se penso a come sono stati (e continuano ad essere) gestiti i rifiuti a Napoli, sono sollevata all'idea che l'Italia non abbia dovuto gestire lo smatimento delle scorie radiattive..."
Le cose cambieranno solo in base agli interessi dei pochi che hanno sempre guadagnato con il petrolio e che ora devono trovarsi un'alternativa veloce e redditizia, non importa quanto dannosa.
...quindi : fanculo a chi mi vuole far ammalare per i suoi profitti di m.rd@.
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marlenina ha scritto: Sui giornali di oggi campeggia la notizia dell'annuncio del ritorno al nucleare dell'Italia (forse).
Fa veramente ridere leggere le date presunte: entro il 2019 una centrale funzionante. Ma buonanotte.
Il problema di un tema del genere, oltre all'effettiva decisione e pianificazione, è che a parlare dovrebbe essere chi veramente ne sa...
Scajola non mi sembra l'ultimo dei c°§li°ni. E' quello che ha organizzato la sicurezza degli 8 grandi di Genova. Non mi sembra si siano presi nemmeno il raffreddore in tutto quelo casino di comunisti tira sassi.
snorky ha scritto: visto che in natura abbiamo il sole, il vento, l'acqua, i cristalli, i girasoli... tutte risorse che sono sfruttabili ma non sono sfruttate.
Voooolaaaaaa mio minipony voooolaaaaaa mio mini pony
Ultima modifica di Sgt.Pepper il 23/05/2008, 16:46, modificato 1 volta in totale.
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c@xxo dici Pepper?
NO, non mi fotte un c@xxo di quanto risparmio con il nucleare finchè so che risparmio lo stesso se non di più con il sole e riesco così anche a non avere un figlio con tre occhi!!!
Le energie alternative NON sono favole! Esistono, sono già utilizzate da anni e funzionano, soltanto che per INTERESSE dei pochi non vengono sfruttate al meglio. Quindi ribadisco il mio fanculo ai profitti dei pochi che mi vogliono raccontare che la luna è una formaggia.
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«Da Viadana a Manduria: ecco i siti
dove potrebbero costruire le centrali»


Ci siamo liberati di Caorso, e adesso spunta Viadana?!? >:(
Ultima modifica di jonny il 23/05/2008, 17:05, modificato 1 volta in totale.
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Sgt.Pepper ha scritto: Scajola non mi sembra l'ultimo dei c°§li°ni. E' quello che ha organizzato la sicurezza degli 8 grandi di Genova. Non mi sembra si siano presi nemmeno il raffreddore in tutto quelo casino di comunisti tira sassi.
;D ...sei un cretinetti... ;D

Io voglio morto Scajola. Lo odio. Sul serio. Dopo Genova non lo posso nemmeno sentire nominare. Quasi quasi gli auguro di finire in un reattore delle sue mirabili centrali. Lui deve proprio odiarlo il nostro bel paese eh, visto come lo tratta e tratta i suoi abitanti.
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