Sala - Giuliani

[turk-182]

I(...)
Quel giorno non è morto solo giuliani, ma soprattutto le idee e le speranze di tutti i sopravvissuti.

Certo... anche perché di Genova quel che non si conosce non sono certo le dinamiche, è tutto chiarissimo per chi ha voglia di scaricare e leggere.

[Toporagno]

Non so ragazzi, io andrei a chiedere il perchè di questa vicenda a Francesco Caruso. Lui saprà darci questa e altre risposte visto che l'iniziativa è scaturita dal suo partito. Lui saprà dirci perchè una volta sputava sentenze su i vari condannati per vari reati che bazzicano in Parlamento quando egli stesso è un condannato. (Un  altro "povero" figlio di papà che va a rubare al supermercato).

Per assurdo gli ultimi che dovrebbero aprire la bocca sono proprio quelli che stanno in politica ora, TUTTI!

Quel giorno non è morto solo giuliani, ma soprattutto le idee e le speranze di tutti i sopravvissuti

Che idee? Che speranze? Io so che non rompo il c@xxo a nessuno. Credo fermamente nel pacifismo e credo che potrò sempre far valere le mie idee senza per questo venire preso a manganellate perchè io per esprimere le mie idee non metto a soqquadro una città nè tantomeno cerco lo scontro con le forze dell'ordine. Diritti si ragazzi ma non scordiamoci mai i nostri doveri!

[viciousburger]

non parlare a vanvera, cogliona.

[turk-182]

Che idee? Che speranze? Io so che non rompo il c@xxo a nessuno. Credo fermamente nel pacifismo e credo che potrò sempre far valere le mie idee senza per questo venire preso a manganellate perchè io per esprimere le mie idee non metto a soqquadro una città nè tantomeno cerco lo scontro con le forze dell'ordine. Diritti si ragazzi ma non scordiamoci mai i nostri doveri!

Seriamente, ti mancano un sacco informazioni. Scarica i video che ti ha segnalato (A)narchiste.

[(A)narchiste]

Non so ragazzi, io andrei a chiedere il perchè di questa vicenda a Francesco Caruso. Lui saprà darci questa e altre risposte visto che l'iniziativa è scaturita dal suo partito. Lui saprà dirci perchè una volta sputava sentenze su i vari condannati per vari reati che bazzicano in Parlamento quando egli stesso è un condannato. (Un  altro "povero" figlio di papà che va a rubare al supermercato).

Chi sono i tuoi maestri di vita? Pirondini, Feltri e Belpietro. Chi ti ha detto che l'iniziativa è "scaturita" dal "partito" di Caruso? Magari crederai pure che i Blebboc sono noglobal - termine usato a caso - venuti dalla Germania per fare casino in quanto anarchici.

Intanto continuiamo a parlare di terroristi in parlamento, quando ci sono mafiosi e condannati in via definitiva che non possono votare ai seggi ma votano le leggi. Attacchiamoci ai terroristi ed a Silvia Baraldini, a Curcio, a Valpreda e a Pinelli, alle BR, ecc. In questo modo dimentichiamo le stragi CIA, Gladio, la banda della Magliana, la bomba alla stazione di Bologna e la bomba in Piazza Fontana, alle vittime tutt'ora subacquee di Ustica, alla mafia, alle mani sporche di Silvio. Guardiamo la moda, i vestiti, la telvisione, manteniamoci lobotomizzati cronici, applaudiamo Vespa e la Fallaci, Platinette e tutti quei grotteschi e ridicoli personaggi che distolgono le nostre coscienze dalla responsabilità di uomini e donne consapevoli che si possono ancora cambiare le cose.

E poi mi vengono a pontificare sulla droga, su Giuliani, sui ladri degli espropri proletari, ma andate a cagare esseri inumani.

Per assurdo gli ultimi che dovrebbero aprire la bocca sono proprio quelli che stanno in politica ora, TUTTI!
Che idee? Che speranze? Io so che non rompo il c@xxo a nessuno. Credo fermamente nel pacifismo e credo che potrò sempre far valere le mie idee senza per questo venire preso a manganellate perchè io per esprimere le mie idee non metto a soqquadro una città nè tantomeno cerco lo scontro con le forze dell'ordine. Diritti si ragazzi ma non scordiamoci mai i nostri doveri!

Sì infatti stai a casa, fatti la tua famiglia, la tua macchina, le tue risate felici davanti al teleschermo e sii contenta. Forse la tua è una vita migliore della mia che spendo tempo a pensare.

E pensa che non sono neppure di sinistra, anzi mi schifo la sinistra, pensa un po' nemmeno khomunista, nemmeno coglione, ma nemmeno fascista, né di destra, nemmeno sfasciavetrine o noglobal, nella tua testolina probabilmente si verificherà un overflow. Pensa con la tua testa, secondo Faust vi veri universum vivus vici, ed io ci credo ancora.

[Prezza]

(A)narchiste il tuo 1000esimo post non fa una grinza... quoto ogni parola 

[turk-182]

ma andate a cagare esseri inumani.

Senza dubbio, l'insulto dell'anno inserito nel post dell'anno.

[McA]

Non entro nel merito della faccenda sulla intitolazione della sala a Carlo. Da un lato, mi sembra un contentino. Dall'altro, è passato troppo poco tempo. Secondo me fra cinquant'anni ci dovrà essere un qualcosa che lo ricordi sul serio. Come c'è ora (e ci deve essere) Via Zamboni a Bologna, che è una delle più celebri vie d'Italia ed è intitolata ad un ragazzino di quindici anni linciato dalle camicie nere per aver tentato di uccidere Mussolini.
Comunque, la cosa mi interessa meno di altro, che sto per scrivere.

la vita di carlo aveva più valore di quella del carabiniere di leva che si è ritrovato con un estintore a 20 cm dalla ghigna?

Andy B, le due vite valevano uguali.
Ma Placanica non rischiava di ricevere l'estintore addosso.
Non erano 20 centimetri, erano 7 metri o giù di lì.
La fotografia più diffusa, quella da dietro le spalle di Carlo, con in mano l'estintore, è stata scattata da lontano, con un obiettivo che appiattisce moltissimo l'immagine. Sembra vicino alla camionetta, ma in realtà è a 7 metri. La camionetta sembra attaccata al muro, in realtà sarà a tre metri dal muro. Insomma, c'era spazio per far manovra.
C'è, per esempio, una fotografia di lato, che mostra la distanza siderale tra Carlo e la camionetta, scattata nello stesso momento della fotografia che ci è stata sempre messa davanti agli occhi da (quasi) tutti i giornali e i tg.
C'è la dimostrazione video che la scena del poliziotto che rincorre il manifestante e gli dice "Bastardo, l'hai ucciso tu, col tuo sasso", è stata costruita ad hoc dalla troupe di Canale 5 con una mirabile capacità registica.
Tutto ciò si trova in rete, nel documento redatto da Giuliano Giuliani, comprensivo di chiarissime fotografie, file video, audio ecc.
Guardalo, sono delle presentazioni PowerPoint.

[Giulia]

Non so ragazzi, io andrei a chiedere il perchè di questa vicenda a Francesco Caruso. Lui saprà darci questa e altre risposte visto che l'iniziativa è scaturita dal suo partito. Lui saprà dirci perchè una volta sputava sentenze su i vari condannati per vari reati che bazzicano in Parlamento quando egli stesso è un condannato. (Un  altro "povero" figlio di papà che va a rubare al supermercato).

Per assurdo gli ultimi che dovrebbero aprire la bocca sono proprio quelli che stanno in politica ora, TUTTI!
Che idee? Che speranze? Io so che non rompo il c@xxo a nessuno. Credo fermamente nel pacifismo e credo che potrò sempre far valere le mie idee senza per questo venire preso a manganellate perchè io per esprimere le mie idee non metto a soqquadro una città nè tantomeno cerco lo scontro con le forze dell'ordine. Diritti si ragazzi ma non scordiamoci mai i nostri doveri!

Io no parlo...Perchè altrimenti...

[Kappo]

D'accordo su tutto quanto McA. Volevo star fuori dal discorso su Giuliani, perchè ho le mie insindacabili idee sull'argomento e so che mi scontrerei con qualcuno. Detto questo, credo però che alla fine, in tutta al faccenda, sia Giuliani che Placanica sono entrambi vittime di un sistema straripante di contraddizioni e di inefficienze. Il fatto che dedichino una sala a Giuliani e, nel contempo, tolgano fondi alle forze dell'ordine attraverso una finanziaria che renderà l'Italia uno stato ancora più debole nei confronti della delinquenza (e quindi nei loro stessi confronti), la dice lunga su ciò che sta accadendo.
Sono del parere che, allo stato attuale, il procedere degli eventi ci porterà o ad un colpo di stato o ad una crisi economica pari a quella argentina di qualche anno fa....
Poi spero di sbagliarmi...

[Grande Gila]

Andy B, le due vite valevano uguali.
Ma Placanica non rischiava di ricevere l'estintore addosso.
Non erano 20 centimetri, erano 7 metri o giù di lì.
La fotografia più diffusa, quella da dietro le spalle di Carlo, con in mano l'estintore, è stata scattata da lontano, con un obiettivo che appiattisce moltissimo l'immagine. Sembra vicino alla camionetta, ma in realtà è a 7 metri. La camionetta sembra attaccata al muro, in realtà sarà a tre metri dal muro. Insomma, c'era spazio per far manovra.
C'è, per esempio, una fotografia di lato, che mostra la distanza siderale tra Carlo e la camionetta, scattata nello stesso momento della fotografia che ci è stata sempre messa davantri agli occhi da (quasi) tutti i giornali e i tg.
C'è la dimostrazione video che la scena del poliziotto che rincorre il manifestante e gli dice "Bastardo, l'hai ucciso tu, col tuo sasso", è stata costruita ad hoc dalla troupe di Canale 5 con una mirabile capacità registica.
Tutto ciò si trova in rete, nel documento redatto da Giuliano Giuliani, comprensivo di chiarissime fotografie, file video, audio ecc.
Guardalo, sono delle presentazioni PowerPoint.

Sono d'accordissimo con te quando parli di strumentalizzazioni. Tra i 20 cm ed i 7 mt credo di più alla seconda ipotesi anche perchè ho avuto esperienze simili (in ambito "tifo calcistico") dove le forze dell'ordine hanno dimostrato di come possono essere figli di putt@n@ nel ribaltare i fatti.
Questo purtroppo non può giustificare gli eventi. Tu dici che la camionetta poteva far manovra e andare via, questo è vero, però valuta com'era la situazione da un altro punto di vista. C'era casino, le emozioni che le varie persone provavano in quello momento erano adrenalina, confusione, paura, rabbia, foga. Giuliani anche se stava a 7 mt perchè doveva prendere in mano un estintore? se la sua intezione non era quella di avvicinarsi il più possibile allora perchè ha fatto quel gesto?. Il caramba poi si è cagato sotto, magari aveva sempre fatto il bullo e fatto andare il manganello quando stavano in 10 contro 1 ed essendo un giovane (se non ricordo male) non aveva la giusta esperienza per affrontare gli eventi. In sostanza se vai ad una manifestazione del genere vestito con casco o con oggetti contudenti puoi anche immaginare che qualcosa vada storto, anche se poi nella circostanza specifica non rientri tra quelli più facinorosi, e visto le tante persone che c'erano un morto PURTROPPO ci poteva scappare. Dall'altra parte anche le forze dell'ordine agiscono in modo analogo, perchè parecchi di loro vanno lì perchè sono degli invasati che godono nel picchiare gli altri e non per difendere qualcuno, ma per dar atto alla propria frustrazione di vita. E anche lì poteva esserci un morto che sarebbe rientrato nelle regole non scritte di episodi così spiacevoli.

[Ranca]

Ultimo mie parole sulla questione. La cosa che mi da' veramente fastidio di tutta la faccenda e' che si giustifica la MORTE DI UN RAGAZZO con un banale "se l'e' andata a cercare". Il rispetto del valore universale della vita dove c@xxo e' andato a finire? Sento mio padre che commenta una notizia al tg di tre extracomunitari ammazzati a coltellate con un "tre di meno, si sfoltiscono tra di loro" e mi viene una spanna di pelle d'oca... Mai come oggi mi sento orgoglioso del mio essere pacifista-pacifico.

[Grande Gila]

ma indubbiamente la questione non si risolve con una sentenza del tipo "se l'è andata a cercare" ma concordi con me che se vai in "guerra" allora il rischio di morire c'è? Non che sia giusto o giustificabile l'ammazzarlo, ma neanche l'andare lì in quel modo
Se tu sei un pacifista-pacifico, cosa nella quale mi rispecchio anch'io, non ti metti nelle condizioni di diventare violento. Un'esempio di rivolta pacifica fu quando lo studente in piazza Tien Amen (non so come si scrive) si mise davanti al carro armato. Quella è stata una protesta con risonanza mondiale eppure anche lì si opponeva ad mezzo dell'esercito.

[monorasta]

..., ma neanche l'andare lì in quel modo

in quale modo scusa?

[Q]

ma concordi con me che se vai in "guerra" allora il rischio di morire c'è?

ma di quale guerra stai parlando? era una manifestazione!
i nostri soldati in Iraq, Afghanistan e Libano sono in guerra e possono aspettarsi il rischio, non 300000 persone in manifestazione ultra-pacifica.

il morto c'è stato perchè hanno voluto che ci fosse! possibile che ancora qualcuno lo metta in dubbio? ovviamente il morto doveva essere uno alla Carlo Giuliani, non certo Suor Maria Carmela che pure era in manifestazione con lui, ma piazza alimonda era una dannata trappola.

[Dexter]

Un'esempio di rivolta pacifica fu quando lo studente in piazza Tien Amen (non so come si scrive) si mise davanti al carro armato. Quella è stata una protesta con risonanza mondiale eppure anche lì si opponeva ad mezzo dell'esercito.

Tien An Men. io ero in quella piazza un anno prima.
del ragazzo non si conosce l'identità e che fine abbia fatto

[Grande Gila]

ma di quale guerra stai parlando? era una manifestazione!
i nostri soldati in Iraq, Afghanistan e Libano sono in guerra e possono aspettarsi il rischio, non 300000 persone in manifestazione ultra-pacifica.

il morto c'è stato perchè hanno voluto che ci fosse! possibile che ancora qualcuno lo metta in dubbio? ovviamente il morto doveva essere uno alla Carlo Giuliani, non certo Suor Maria Carmela che pure era in manifestazione con lui, ma piazza alimonda era una dannata trappola.

ma infatti "guerra" l'ho messo tra virgolette intendendo guerriglia. Può essere che la manifestazione fosse pacifica per quasi tutte le 300.000 persone, ma non mi dirai che alcuni di loro (non lo so mettiamo anche solo 100 persone?) non fossero lì per fare casino? in occasioni come quelle è normale da parte di una minoranza trovarsi in situazioni di conflitto con le forze dell'ordine. Per te l'episodio in questione, se pur pompato dai media, si trovava in contesto di manifestazione/scena pacifica? Obiettivamente?

[Grande Gila]

Tien An Men. io ero in quella piazza un anno prima.
del ragazzo non si conosce l'identità e che fine abbia fatto

io l'ho visto in un documentario di sky qualche mese fa, purtroppo non mi ricordo più cosa fa adesso.

a dir la verità ho appena controllato su wikipedia (nel paragrafo della biografia) e sembra appunto che non si sappia bene che fine abbia fatto. Per cui può essere che mi sono sbagliato/confuso (anche se giurerei di aver visto un filmato su sky).
oppure non ho capito un c@xxo su wikipedia

[mostrillo]

io a genova non c'ero
però mi ricordo il commento di due amici dei miei, genovesi, che vivono nella zona "calda": "la polizia ci impediva di buttare la pattumiera nei cassonetti dell'immondizia per precauzione, ma poi non hanno svuotato le campane del vetro, piene... non ha senso"
sul resto non commento

[Grande Gila]

si in effetti non era del tutto pacifica. Diciamo che solo nelle prime settimane lo è stata,ma in particolare mi riferivo solo all'episodio dello studente davanti al carro armato.
In ogni caso lì lo studente aveva ragione ed ogni percossa subita da lui/gli altri è stata un'ingiustizia.