Solidarietà al popolo basco in lotta per l'indipendenza

Dal greco = spazio aperto

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snorky
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bene bene bene...
Innanzi tutto vorrei che realtà citate come l'arci venissero citate con maggior coerenza e rispetto e non prese come esempio di posti dove si gioca a fare i comunisti fumandosi delle trombe...ma questo rispecchia la confusione con la quale secondo me sono stati scritti alcuni post:
di cosa stiamo parlando?
...manifestazioni pacifiche?
...terrorismo?
...ETA?
...IRA?
...sardi?
...pacifismo?

Si parla di una manifestazione pacifica repressa dalla polizia di Stato. Bene, allora sono solidale con  manifestanti PROPRIO  perchè sono contro la violenza. Parlare di terrorismo "a monte" mi fa impressione tanto quanto parlare di "guerra preventiva".
Il terrorismo non è mai "a monte" di nulla, ma piuttosto frutto di qualcosa, conseguenza di una situazione.
Io sono contro la lotta armata, ma mi da molto fastidio quando le cose vengono accomunate senza riguardo verso le realtà umane differenti.
Non conosco molto la situazione dei Paesi Baschi,ma non credo sia possibile e onesto paragonarli a Irlanda, Palestina, Sardegna ( :o )...
Qui è stato postato un articolo che parla di una manifestazione popolare e non di bombe....e cmq le bombe non sono tutte uguali...anzi lo sono solo nella cosa per le quali le condanno: uccidono PERSONE lasciando in vita chi soffre per la loro perdita.
...and if your doorbell rings and nobody's there,that was no Martian....it's Halloween.
Grande Gila
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GuyFawkes ha scritto: mi piacerebbe soltanto sapere, dai prorpugnatori del nazionalismo basco,  quali profonde ed insindacabili libertà son state negate al popolo basco che invece sono rispettate per quello catalano o castigliano.. DITEMELO, c@xxo, ED IO APPOGGERO' LA LOTTA ARMATA!
(ovvero quali insindacabili libertà verrebbero negate ai baschi se i nazional-socialisti dell' ETA smettessero la lotta terroristica armata)
Allora sei un'opportunista!
Vuol dire che tu combatti solo se hai un guadagno. Cioè se da un giorno all'altro la Germania si presenta al parlamento Italiano dicendo:
"Oh raga abbiamo intenzione di darvi un pò di bolli, vi compriamo il paese, gestiamo noi tutto il vostro stato senza sprechi, senza violenze e chiaramente diventate cittadini tedeschi."
Te che fai, ci stai?
Stando al tuo ragionamento allora anche San Marino potrebbe essere italiana perchè non credo che sarebbero oppressi da noi.
Devi capire che per i baschi prima di tutto è una questione di cultura, di storia, di identità popolare.
Hanno tutto di diverso da francesi e spagnoli.
E cmq volendo tornare al tuo discorso credo che essendo la zona più ricca di Spagna, lo Stato sicuramente preleverà più tasse a loro che altrove, giusto per farne un discorso economico.


inizio OT
emish24 ha scritto: e smettila per favore di paragonare la xenofoba e assurda indipendeza padana alla lotta basca..
Stavolta sbagli tu ha dare il classico giudizio di chi vuole offendere la lega. Solo perchè alcuni ignoranti come Borghezio vanno a pulire i treni dove si sono seduti gli extracomunitari non vuol dire che ciò rappresenti il pensiero padano. Vorrei ricordarti alcune cose:
1 - Non c'è mai stata una manifestazione xenofoba da parte della lega.
2 - Non ci sono mai stati scontri modello black block
3 - E' più un andare contro lo stato che contro i cittadini di esso.
E poi chi non ha mai dato del terrone ad un terrone.....e non è che facendo così si diventa razzisti o xenofobi.

Vorrei cmq SOTTOLINEARE che si sta parlando del popolo basco quindi ogni paragone con padania, irlanda, palestina, sardegna non c'entra. Limitatevi ha dare un parere su questo.

fine OT
VANTArsi non è bello.
GuyFawkes

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Ehhh Gila... hai colto nel segno. Ovvero: tu lo chiamo opportunismo, io lo chiamo internazionalismo. Questo è vero ed è questo il punto (spero tu pssa rispettarlo se non puoi condividerlo perchPéé spesso mi sono trovato ad apprezzare le tue riflessioni): tu lo chiami opportunista, io lo chiamo iternazionalista. Per quanto do valore all'idea di stato può venire pure il pakistan a comprare l'italia che gtanto io do la stessa importanza sia ad uno che all'altro. Credo esistano nazioni. Credo esistino culture popolari. Non credo nella sacralità dello stato al di sopra della vita umana.


quoto pure in oate ciò che ha deto snorky, dico in parte perché non ho ben capito alcuni passaggi. Ma la quoto per quanto ha detto sull'uso della violenza. In ogni caso si stava parlando, all'inizio, della legittimità o meno delle rivendicazioni basche e dell'eticità o meno dell'uso della violenza terroristica. GLi altri movimenti indipendentistici sono stati usati come elemento di provocazione. Poi a ragione sull'ARCI.. all'arci non si fumano le bombe: é illegale!  ;D  :)

Una domanda: se qua in banda (ovvero su 'sto forum) scrive qualche attvista di estrema sinistra... se è un diritto sacro e riconosciuto quello dell'autodeterminazione. Se la lotta di popolo per l'indipendenza nazionale è cosa sostenibile. Perché in Italia il tricolore (quello di Garibaldi, dei Partigiani, quello di Manin e delle dici giornate) è un simbolo che è stato REGALATO alla destra razzista e xenofoba? Non è ben il simbolo delle lotte di indipendenza del popolo italiano? Non ha la stesa dignità del drappo basco o palestinese? Lo chiedo perché trovo tutto questo una contraddizione, ma sorattutto, essendo stato mio nonno un partigiano, una idiozia... (il fatto di averlo lasciato infangare alla destra per farci le loro m.rd@ di rievocazioni neonaziste.)
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viciousburger
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è vero.
parlando di altro con altri mi è stata fatta, grossomodo, la seguente osservazione: "l'estrema sinistra tollera e sostiene tutti i nazionalismi tranne quello italiano, che vien classificato come fascista."
Ultima modifica di viciousburger il 19/10/2007, 12:08, modificato 1 volta in totale.
i'm forever blowing bubbles.
|_VnZ_|

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viciousburger ha scritto: è vero.
parlando di altro con altri mi è stata fatta, grossomodo, la seguente osservazione: "l'estrema sinistra tollera e sostiene tutti i nazionalismi tranne quello italiano, che vien classificato come fascista."
nazionalismo di matrice differente e con fini leggermente diversi...ditemi che in urss ( anni 60) o in cina o a cuba o in corea nord non sono/erano un pokino nazionalisti...
L'internazionalismo sbandierato da tanti è solo per perseguire una rivoluzione permanente...
Grande Gila ha scritto:
1 - Non c'è mai stata una manifestazione xenofoba da parte della lega.
2 - Non ci sono mai stati scontri modello black block
3 - E' più un andare contro lo stato che contro i cittadini di esso.
1- sono tutte xenofobe...tutte...da quando borghezio è andato a bruciare "l'alloggio" di fortuna degli extracomunitari al maiale day
2- perchè hanno i blindati e quandi possono permettrsi di sbarcare a S.marco
3- è più un non sapere che cosa fare, una volta contro i terroni, una volta contro gli extracomunitari, una volta contro i comunisti, una volta contro berluskoni, una volta contro la mussolini, ecc... mi sembra che vadano + controi i cittadini che contro lo stato, solo che non hanno il coraggio di ammetterlo...
Ultima modifica di |_VnZ_| il 19/10/2007, 13:59, modificato 1 volta in totale.
GuyFawkes

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|_VnZ_| ha scritto: certo nazionalismo di matrice differente e con fini leggermente diversi...ditemi che in urss ( anni 60) o in cina o a cuba o in corea nord non sono/erano un pokino nazionalisti...
L'internazionalismo sbandierato da tanti è solo per perseguire una rivoluzione permanente...
no. non ho capito. nulla. :) e cmq non hai risposto alla mia domanda... oppure si, ma non avendo capito che vuoi dire...  ;)
|_VnZ_|

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il concetto mi sembra abbstanza chiaro...
Spiegare ai bambini lo faccio già come lavoro...se vuoi ,passa a scuola che facciamo un po di recupero
poi quel tuo "no" ad inizio frase mi fa sospettare la presa per il çul°  ;)
GuyFawkes

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vabbé sono un bambino idiota. non ti prendo per il çul° e non alterarti. ti chiedevo solo di spiegarmi meglio la tua risposta perché non l'ho capita. se puoi piegare ai bambini, puoi a maggior ragione spiegare a me...  ;)
Grande Gila
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|_VnZ_| ha scritto: 1- sono tutte xenofobe...tutte...da quando borghezio è andato a bruciare "l'alloggio" di fortuna degli extracomunitari al maiale day
2- perchè hanno i blindati e quandi possono permettrsi di sbarcare a S.marco
3- è più un non sapere che cosa fare, una volta contro i terroni, una volta contro gli extracomunitari, una volta contro i comunisti, una volta contro berluskoni, una volta contro la mussolini, ecc... mi sembra che vadano + controi i cittadini che contro lo stato, solo che non hanno il coraggio di ammetterlo...
ma te stai fori
VANTArsi non è bello.
|_VnZ_|

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mi sembra inopportuno risponderti qui, quindi andiamo a vanti a discutere in privato
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jack malandra
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Grande Gila ha scritto: ...
inizio OT
.....
E poi chi non ha mai dato del terrone ad un terrone.....e non è che facendo così si diventa razzisti o xenofobi.
....

fine OT
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHA!!!!
figlio di calderoli, forse volevi scrivere: "chi non ha mai dato del terrone ad un MERIDIONALE...", perchè se scrivi "chi non ha dato del terrone ad un terrone" si che sei RAZZISTA, e discrimini profondamente le persone solo per il luogo dove sono nate.... poi dai dell'ignorante a borghezio...
"pensiero padano"...... AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH! ....mi fate ridere.
tutti americani quando serve, incerti fra la camicia nera e quella verde, merde! sale che è un indecenza, a male! altro che alleanza, è un'arroganza nazionale.
Grande Gila
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jack malandra ha scritto: ... e discrimini profondamente le persone solo per il luogo dove sono nate....
iggah sa te set ciapat mal.
Ho profondamente risposto nell'altro topic.
VANTArsi non è bello.
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jack malandra
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Grande Gila ha scritto: iggah sa te set ciapat mal.
Ho profondamente risposto nell'altro topic.
....
io preso male?
eheheeheheheheheheh
normale reazione alle cose che hai scritto tu.
ma ho idea che il preso male qua non sia io.

cmq, thread doppio.
ti rispondo anche io di la.
tutti americani quando serve, incerti fra la camicia nera e quella verde, merde! sale che è un indecenza, a male! altro che alleanza, è un'arroganza nazionale.
GuyFawkes

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..ehm VnZ.... io ti ho chiesto in privato che volessi dire...e sto ancora aspettando... è un dscorso ch mi interessa...  non è che mi dai del bambino speciale qui, bastoni, e poi te ne vai...


.. sennò mi dici di accettare dogmaticamente che il popolo basco può sventolare bandiere ed essere imbolo ed immagine della lotta di autodeterminazione e il popolo italiano no sennò diventa simbolo ed immagine della barbarie neofascista ed io lo farò senza chiedermi un perché ...

...citando Garibaldi: "obbedisco"...
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Jack Starks
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GuyFawkes ha scritto: .. sennò mi dici di accettare dogmaticamente che il popolo basco può sventolare bandiere ed essere imbolo ed immagine della lotta di autodeterminazione e il popolo italiano no sennò diventa simbolo ed immagine della barbarie neofascista ed io lo farò senza chiedermi un perché ...
Anche a me piacerebbe vedere una risposta visibile a questo interessante quesito, rimasto senza una risposta degna. 
|_VnZ_|

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non mi permetterei mai di darti dello SPECIALE

rispondo:
se l'incipit che spinge le popolazioni a lottare è arrivare ad una creazione di uno stato (sottolineo stato) comunista, le sostengo eccome.
L'internazionalismo come strumento per esportare una rivoluzione, non bandiera per frikkettoni pacifisti che non vogliono stati o confini.

La mia citazione della cina o dell'urss o dell sud korea ecc..era per far capire che il mio internazionalimo si basa non sulla bellezza della diversità , ma l'utilità dell'unità di concetto.

spero di aver chiarito il mio punto di vista.


I baschi lottano per creare uno stato indipendente e comunista, i padani lottano per l'indipendenza economica (ovvero avere + $ in tasca). C'è una grande differenza per me.

ora che ho spiegato la mia opinione (non mi sembtava difficile), andiamo pure avanti,
Ultima modifica di |_VnZ_| il 23/10/2007, 12:34, modificato 1 volta in totale.
GuyFawkes

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grazie, ora ci sono  ;). Non condivido ma ci sono su...

2° me la creazione di uno stato (sebbene comunista -e penso che tu intenda nell'accezione più tecnica dell'economia politica) diviene per forza di cose impedimento all'internazionalismo, che è comunque condicio sine qua non al successo di qualsiasi rivoluzione sociale di ispirazione marxiana. Non teoricamente ma si è dimostrato empiricamente.
Ma non, attenzione, per una questione da frikkettone pacifista, ma per una più tangibile questione economica.

Non mi sembra il caso di tediarti entrando in particolari più minuziosi.

cito i Tear Me Down per fugare ogni dubbio da ogni mente: la mia avversione per stati e confini deriva da tutt'altro che da un sottobosco freak... credo nel "volemose bbene" meno che nell'immacolata concezione...

MALEDETTI FREAKKETTONI
Una moltitudine di bonghi assordanti
mi entrano nei timpani
con ritmi assillanti
del vino, un falò, qualche trip
e uno spinello
ma tra prati e fiorellini e tutto ancor più bello
rap e ragamuffin hanno invaso i nostri spazi
le energie positive ficcatevele in çul0!!!
vi odiamo freakkettoni
tendenze tolleranti
pacifismo e non violenza
vi odiamo freakkettoni
tendenze tolleranti
crepate tutti quanti
fondamentalismo punx hardcore
maledetti freakkettoni
morirete impiccati
dalle vostre collanine di legnetti colorati
quell’incenso profumato ruba l’aria che respiro
non sopporto di sentirlo
ad ogni angolo del…cosmo


...in più credo che il malcontento di cui la lega si fa grossolanamente cassa di risonanza non possa essere banalizzato ad una mera questione economica... c sono sacche di paura, malcontento, sfiducia che si fanno largo da sole fra la popolazione del settentrione d'Italia che non possono essere bollate ed ignorate. Se poi fai conto che buona parte degli elettori della lega sono neppure facenti parte dell'alta borghesia ma molto spesso dei lavoratori dipendenti non me la sento di criticare pure la loro necessità di tenersi qualche soldo di più in tasca (questa xò è un po' sforzata).
ora che ho spiegato la mia opinione (non mi sembtava difficile), andiamo pure avanti,
non era difficile, era solo spiegata male.
Ultima modifica di GuyFawkes il 23/10/2007, 13:56, modificato 1 volta in totale.
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Spoiler:
ora che so chi sei, capisco tante cose
ma per fugarti ogni dubbio io cito il ROME ZOO al completo:

[tt]attento! tu pensi che mi stai fottendo punk del c@xxo
ma io mi arrampico come King Kong sul palazzo
detto questo e' solo un pezzo
uno non lo rispettano ma io li spezzo
lectio su lectio piu' sordo nella cassa adesso sono connesso
loro cancellano ma io riscrivo presto,
screzio tentano de bloccamme,
ma sono dentro questo business come dentro al mio le loro mamme
il loro impianto in panne

loro controllano
vogliono prendere King Kong ma non lo prendono
non fermano Masito Fresco che e' in traccia
il Rome Zoo una minaccia, tutta gentaccia venite pure a diccelo in faccia guarda la mia faccia, fotti me alla schiena ma io resto sul palazzo come prima, piu' di prima[/tt]



dimostrato da chi?
economica?
te l'ho già detto...andiamo pure avanti ad oltranza...
GuyFawkes ha scritto:fondamentalismo punx hardcore
MUAHAHAHAHAHAHHHAHAHAHAHAH 

hai almeno tre toppe  2 cani e un furgone ?
Ultima modifica di |_VnZ_| il 23/10/2007, 21:01, modificato 1 volta in totale.
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|_VnZ_| ha scritto: se l'incipit che spinge le popolazioni a lottare è arrivare ad una creazione di uno stato (sottolineo stato) comunista, le sostengo eccome.
Ma stato comunista in senso ottocentesco? Con dittatura del proletariato, soviet e compagnia bella? Ma che senso ha? Il comunismo reale non ha funzionato, perche' ostinarsi?
Oh Bucaiola! Tu mi tradisci! Tu dici "VENGO!" e invece tu pisci!
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jack malandra
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attento! tu pensi che mi stai fottendo punk del c@xxo
ma io mi arrampico come King Kong sul palazzo
detto questo e' solo un pezzo
uno non lo rispettano ma io li spezzo
Ultima modifica di jack malandra il 23/10/2007, 22:41, modificato 1 volta in totale.
tutti americani quando serve, incerti fra la camicia nera e quella verde, merde! sale che è un indecenza, a male! altro che alleanza, è un'arroganza nazionale.