de Comunione et Liberatione

[RED GREY ARMY]

ma andate a cagare culi di legno di fi§@ 

[ianpaice]

Ma annatevene affanculo.....

Mi hai leggiuto nel pensiero.

[baol]

ALL'ITALIA SERVE VERA LAICITA'!
NOI STIAMO CON IL PAPA!

appunto...

non c'è la faccina sbigottita con il mento fino a terra che si tira delle mazzolate sulle palle?

vi racconto questa, mi è stata riportata da un collega sardo conosciuto ieri a un convegno. persona colta e moderata.

causa convegno il collega pernotta a brescia e guarda una rete locale in cui viene trasmessa un'intervista a un consigliere regionale (non mi ha detto di cosa) in cui si ritornava sulla polemica dei crocefissi nei luoghi pubblici. in particolare negli ospedali.
il suddetto consigliere si riteneva scansdalizzato dalla presenza di immagini della vergine maria negli ospedali.
motivo?
presto detto: la vergine non fa parte della trinità ed è quindi blasfemo adorare una sua immagine che non è la vera immagine del divino.

livelli di ignoranza e fanatismo preoccupanti

già sarebbe grave se una roba del genere la dice il mio barbiere.
ma c@xxo, sei un politico!!!!

commento del collega sardo: "qui in italia siete tutti pazzi"

[(A)narchiste]

Gli appartenenti alla loggia esoterica Comunione e Liberazione sono figuri straordinari. Conducono meravigliosi slittamenti di significato delle parole, reinventano concetti di ragione e la metafisica che adottano si ferma alla seconda scolastica. Nonostante questo elogiano comunque persone di grande statura intellettuale senza però aver presente di cosa stiano realmente parlando. Laicità ad esempio viene intesa nell'accezione agostiniana di laòs, ovvero popolo, ma nello specifico "popolo di dio", il quale non è sottratto alla dimensione del divino. Cercano sempre la dimensione divina in ogni cosa, il senso è senso se, anche se stiamo parlando di m.rd@, interviene dio. Quando si riferiscono alla verità alcuni sono portati a pensare che siano matematici o logici che si occupano di purezza delle proposizioni, in realtà è un malcelato riferimento alla "dottrina". La parola d'ordine per tacciare ogni "eresia" differente dalla loro è ideologia, ideologia laicista, ideologia comunista, ecc. e in caso di confronto giocano la carta "dio". Dio (maiuscolo solo perché l'ho menzionato dopo il punto per rigore grammaticale e non rispetto circostanziale) sostanzialmente è il trucco semantico per esonerarsi da ogni ragionamento. Tutto questo perché? Semplicemente perché il futuro oggi è una fotocopia del presente, perché l'uomo debole non può accettare il non-senso, il vuoto, il nulla che attanaglia la vita umana, la morte in quanto tale, l'accettazione che dio è oramai morto e sepolto, che ognuno di noi non è una meravigliosa creatura che odora di divino, ma è pura e semplice materia organica in decomposizione. Perché la morte è più serena e la vita è più sensata se ti sei autoconvinto che alla fine ci sarà il mondo dei Teletubbies che ti aspetta con dio, il praticello verde e un Gesù zampettante qua e là a brucare l'erba e che caccerà i peccatori nel calderone della strega di Biancaneve. Alla fine non mi sento di biasimarli, ognuno è libero di drogarsi come vuole e se decide di rimanere una scimmia nella foresta della credenza non sarò io certo a fermarlo.

[Nana]

Mah... Siccome mi è sembrato di capire che tutti gli interventi postati fossero VAGAMENTE contro CL provo a scriverne in maniera un po' più obiettiva. Io fortunatamente non sono di CL e se dico fortunatamente ho le mie motivazioni. Diversi miei colleghi e conoscenti sono di CL (lavoro anche a Milano, La Mecca di questo fantomatico "movimento", come lo chiamano loro).

Si possono dire molte cose degli appartenenti a questo movimento, ma quella che ho sentito dire più spesso da persone che come me ne sono a contatto dal di fuori, è che ne fanno parte:

1- persone estremamente intelligenti e valide (purtroppo)
2- persone estremamente disadattate (ovviamente)

Esistono solo i due estremi della gaussiana. Nessuna via di mezzo.

Il punto 1 non so proprio come giustificarlo, tranne che evidentemente queste persone fantastiche, che ci sono, perchè le ho conosciute, ci siano finite dentro per famiglia, cioè perchè educate fin da piccole a farne parte ed hanno perciò subito il lavaggio del cervello. Inoltre nella vita ho incontrato persone o cooperative di CL che fanno dei lavori belli e li fanno bene.

Il punto 2 è una considerazione piuttosto ovvia. Ho conosciuto anche persone disadattate, antipatiche e totalmente asociali che hanno trovato amici solo in CL per il semplice fatto che la politica del moviemento è accettare tutti. (Con tutte le riserve che un "accettare" umano impone, ma che loro non ammetterebbero mai).

La cosa peggiore che ho notato è che non si può parlare davvero con una persona che ha subito il lavaggio del cervello, perchè non è in grado di esprimere un'opinione propria. Il mio primo incontro con CL è stato uno scontro. Ad un mio amico, che scopersi ciellino in qull'occasione, ho detto che secondo me il preservativo era fondamentale per evitare il contagio dell'AIDS. Ovviamente mi sono attirata una scarica di insulti da lui e dai suoi 3 fratelli + 3 amici (a loro volta fratelli fra di loro, forse erano i Flanders). Ho cercato il dialogo, ahimè. E ho chiesto perchè a loro non andasse bene. Mi hanno risposto roba sull'amore (su cui sono d'accordo) sul rispetto (su cui sono d'accordo) ecc... Tutta roba insomma su cui essenzialmente concordavo. Ma ancora non mi tornavano i conti. Perciò ho chiesto ingenuamente: "ma se la tua ragazza, che ami, che ti vuoi sposare, con cui vui fare una famiglia a questo punto adottiva, morire e poi andare in paradiso ha l'AIDS o è SIEROPOSITIVA, cosa fai? Non ci fai l'amore?" la risposta è stata: "ne parlo coi miei amici per risolvere il problema".

A quel punto mi è stato chiaro che qualcosa non andava e mi sono portata dentro il disagio di quella conversazione per tanto tempo, finchè un mio amico ha acceso una corona di lampadine attorno alla mia testa bacata: "guarda che un ciellino non avrà mai una morosa sieropositiva. Loro si accoppiano fra di loro". Non ci avevo pensato. Ecco cos'è che mi ha disturbato sotto sotto: non l'ipocrisia, non l'immanicatura in politica, non il "noi siamo gli eletti", non il predico bene e razzolo male. Mi ha messo a disagio il loro distacco dalla realtà, dal mondo vero.

[(A)narchiste]

Domanda di servizio, ma è vero che le cielline danno il çul° per rimanere vergini fino al matrimonio? Al solo pensiero la cosa mi eccita alquanto.

[Nana]

Domanda di servizio, ma è vero che le cielline danno il çul0 per rimanere vergini fino al matrimonio? Al solo pensiero la cosa mi eccita alquanto.

Le cielline non lo so. Le arabe lo fanno. Sempre estremisti sono... Perciò, magari...

[(A)narchiste]

Sempre estremisti sono... Perciò, magari...

Anal extreme 

[Ranca]

Mi ha messo a disagio il loro distacco dalla realtà, dal mondo vero.

Hai perfettamente ragione.

Io tante volte mi sono battuto alla morte in discussioni con dei ciellini, soprattutto sulla "questione morale", e la cosa che veramente manca e' uan concezione "relativista" sull'argomento. Cioe', nel momento in cui tu affermi di pensarla in maniera diversa da loro non sono in grado di dire: "Io e te abbiamo due tesi differenti, ognuna con argomentazioni piu' o meno forti, e non potremo mai essere d'accordo. Nel prendo atto, addio". No, loro dicono "Tu sbagli".

Ma fi§@!

[Prostataingrossata]

...e la cosa che veramente manca e' uan concezione "relativista" sull'argomento.  No, loro dicono "Tu sbagli".

Beh più che il dramma dei ciellini questo è il dramma di chi ha fede. Chiunque creda in dogmi religiosi è appunto un dogmatico e non un relativista. Se a messa fai la professione di fede ammetti  che la tua morale è universale e giusta, quindi chi non la pensa come te sbaglia. In oltre ammetti (sempre nella professione di fede) che la tua morale non coincide con quella di Gesù cristo, bensì con quello che il pontefice crede che Gesù cristo abbia pensato (o come fa loro piacere dire pensi). Lo scarto si fa molto interessante.
Distingure in ciellini e in semplici cattolici è un sofisma inutile.
Il punto è chi crede in un dio e chi no.

[andy b]

sarebbe più sano distinguere tra chi merita di vivere e chi no.

[Nana]

Distingure in ciellini e in semplici cattolici è un sofisma inutile.
Il punto è chi crede in un dio e chi no.

Io sono una "semplice cattolica" e quindi mi sento di distinguere. E per la cronaca a messa faccio fatica a dire alcuni punti della professione di fede. Domenica scorsa non l'ho detta proprio. Il mio prete mi ha visto e mi ha capita, perchè giusto il giorno prima gli ho tirato una torta infinita sui miei problemi di fede. Essendo una semplice cattolica, prendo atto volentieri dei miei problemi di fede, perchè io i problemi li ho. Forse un ciellino non ce li ha. O se ce li ha se la racconta su. Non so.

[andy b]

Io sono una "semplice cattolica" e quindi mi sento di distinguere. E per la cronaca a messa faccio fatica a dire alcuni punti della professione di fede. Domenica scorsa non l'ho detta proprio. Il mio prete mi ha visto e mi ha capita, perchè giusto il giorno prima gli ho tirato una torta infinita sui miei problemi di fede. Essendo una semplice cattolica, prendo atto volentieri dei miei problemi di fede, perchè io i problemi li ho. Forse un ciellino non ce li ha. O se ce li ha se la racconta su. Non so.

hai presente quel bel librone posto sull'altare che viene letto dal sacerdoce per svolgere la sua funzione?io lo so a memoria (mio padre lo sa anche in latino...beato socialismo) ma questo non ha niente a che vedere con la fede,non è una "professione di fede" detta bene e a memoria che ti rende credente.
le filastrocche lasciamole ai bambini che giocano in giardino.nel 2007 è ora che la religione non esista più!diamo un taglio alla più grande truffa della storia dell'uomo.impugniamo le armi e occupiamo le chiese.mandiamo il papa in miniera.usiamo il ricavato della vendita di "tutti" possedimenti della chiesa per risanare il debito del terzo mondo,per costruire scuole e ospedali dove ce n'è bisogno.dei "miliardi" di cattolici (se non mi ricordo male sono 2.000.000.000 nel mondo) forse solo 1000/1500 fanno veramente quello che professano.meditate gente,meditate.

[(A)narchiste]

Io sono una "semplice cattolica" e quindi mi sento di distinguere. E per la cronaca a messa faccio fatica a dire alcuni punti della professione di fede. Domenica scorsa non l'ho detta proprio. Il mio prete mi ha visto e mi ha capita, perchè giusto il giorno prima gli ho tirato una torta infinita sui miei problemi di fede. Essendo una semplice cattolica, prendo atto volentieri dei miei problemi di fede, perchè io i problemi li ho. Forse un ciellino non ce li ha. O se ce li ha se la racconta su. Non so.

Se non condividi il credo - anche solo parzialmente - rifiuti comunque alcuni dogmi centrali della dottrina cattolica. La professione di fede non a caso verte al cuore della dottrina. Quindi non condividendoli anche solo parzialmente non puoi definirti cattolica.

I cattolici devono necessariamente condividere i seguenti punti (menzionati mediante allegoria nella professione di fede):

- Successione diretta e continua dalle chiese originarie fondate dagli Apostoli di Gesù;
- Possesso del "triplice ministero ordinato" di Vescovi, Preti e Diaconi;
- Tutti i ministri sono ordinati da, e soggetti ai Vescovi, che trasmettono l'autorità sacramentale tramite l'imposizione delle mani, essendo stati a loro volta in una linea diretta di successione apostolica;
- La loro fede che la Chiesa, non un qualsiasi libro, sia il vascello e deposito della completezza degli insegnamenti di Gesù e degli Apostoli. Questo insegnamento è preservato sia nella scrittura scritta, che nella tradizione della chiesa, orale e scritta. Nessuna delle due è indipendente dall'altra;
- Fede nella necessità di 7 sacramenti;
- Rifiuto dell'iconoclastia. Ciò ammette l'utilizzo delle arti visive nelle chiese e della musica nel culto;
- Fede nella trasformazione del pane e vino dell'eucaristia nel corpo e sangue di Gesù (Transustanziazione);
- Venerazione della Vergine Maria e dei santi;
- L'utilità della preghiera per conto dei defunti;
- Salvezza attraverso la fede vissuta attraverso le buone opere piuttosto che attraverso la sola fede.

Per approfondire spulciati il catechismo.
Borroughs nel Pasto Nudo ha scritto cose più sensate...Che pena.

[Nana]

Ma tu ne sai a pacchi! Guarda... Ne sai più di me, della mia catechista... Sì è tutto vero quello che scrivi. E' solo che a me non va di accettare e basta. Idem dicasi per i miei genitori e le persone che mi hanno educato (beh, no, forse le mie nonne accettavano e basta). Non capisco qual è il problema nel cercare la propria fede in maniera non passiva. Sì è vero, sono dogmi e vanno accettati, ma io non vedo certo la fede come un pacchetto che ti arriva "tutto compreso". La vedo come un percorso. Magari fra due anni mi sveglio un mattino e dico "no, non è la mia strada". Ma che male c'è?

Ah, e poi volevo anche dire che sono contraria al professare senza agire bene, come mi ricorda Andy b. Io concordo nel dire che le filastrocche vanno lasciate ai bambini. E che con due candelabri d'altare da due kg di oro massiccio l'uno ci dai da mangiare ad una nazione del terzo mondo. Eppure vado in chiesa... Sembro scema per questo?

[Nana]

E poi sono andata OT...
perciò aggiungo che ho tanti di quei dubbi sulla chiesa che non potrei mai stare il CL. Perchè loro non mi vorrebbero. E poi io adoro Harry Potter, e questo mi vale quasi una scomunica...

[Nana]

Senti, Nana, sono millenni che le persone continuano a criticare la chiesa senza mai scordare di andarci tutte le Domeniche.
Ora, tutto questo avrà un significato, io credo.

Sì anch'io

[Vitellozzo]

Come ho già detto, Cl ha ben poco di religioso. Costoro vorrebbero farci adorare mammona.

[andy b]

Senti, Nana, sono millenni che le persone continuano a criticare la chiesa senza mai scordare di andarci tutte le Domeniche.
Ora, tutto questo avrà un significato, io credo.

è vero,infatti il programma domenicale di gio vox è il seguente:

ore 09.00 - santa messa in duomo
ore 11.00 - riunione del comitato del "fronte del proletariato [tt]dis[/tt]armato"
ore 14.00 - pugnetta post pranzo con profondo senso di colpa
ore 17.00 - sit-in davanti ad una farmacia chiusa per protestare contro il prezzo troppo alto dei preservativi.

[Kappo]

amoretenerissimo.splinder.com

Ussignuuuur....